НРКмания
http://nrkmania.ru/

Карьера, Любовь, Дети - Как и Почему
http://nrkmania.ru/topic653.html		 Страница 2 из 7
Автор:  MaMashka [ 30 ноя 2007, 02:37 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Но хочу уточнить:
для мужчины главное - карьера или работа?
для женщины главное - семья или дети?


Ну, тут либо объединять эти понятия (или включать их в одну рубрику, скорее), либо растекаться мыслию по древу.
Я бы сказала: карьера и/или работа
семья и/или дети
Автор:  oshera [ 30 ноя 2007, 02:39 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
для мужчины главное - карьера или работа?


Это зависит от мужчины. Но стериотипы все же определяют общественное мнение.
Автор:  Фама [ 30 ноя 2007, 02:46 ]
Заголовок сообщения: 
Ни всеобщего знаменателя, ни всеобщего компромисса мы не достигнем. Всеобщий знаменатель дает нам социум, в виде положения мужчин и женщин в обществе. Но, я так понимаю, нас он не устраивает. Значит он будет постепенно меняться, но это нас все равно не устроит.
Автор:  Modin [ 30 ноя 2007, 02:50 ]
Заголовок сообщения: 
oshera писал(а):
Про себя могу сказать , что у нас за 18 лет домашние обязанности и вообще все дела по дому и по детям перераспределялись кардинально несколько раз и происходило это каждый раз в связи с изменившимися обстоятельствами

Далеко не во всех семьях происходит подобное. В большинстве:
oshera писал(а):
стериотипы все же определяют общественное мнение


Так поговорим об этой разнице , не стесняясь. Кто и что думает!

Я тоже иду спать, а то не доедем.
Автор:  MaMashka [ 30 ноя 2007, 02:51 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Ни всеобщего знаменателя, ни всеобщего компромисса мы не достигнем. Всеобщий знаменатель дает нам социум, в виде положения мужчин и женщин в обществе. Но, я так понимаю, нас он не устраивает. Значит он будет постепенно меняться, но это нас все равно не устроит.


это точно!!
Автор:  kvaki [ 30 ноя 2007, 02:53 ]
Заголовок сообщения: 
Сейчас начну нести всякую сумбурную пургу. Потому что мысли разбегаются и ловить их не собираюсь. Пусть тут побегают.

Мне всегда очень не нравились попытки определить для мужчин и для женщин, смысл их жизни. Нет, не так. Мне не нравится, что в этом вопросе ведется разделение между мужчинами и женщинами. Мне кажется - это уже прошлый век.

Мое мнение, чтобы мужчина чувствовал себя полноценным мужчиной (и казался таковым со стороны) он должен состоятся в том, что он делает. Тоже самое касается и женщины. И не важно - что это: карьера, работа, семья или дети. Каждый делает свой выбор вне зависимости от того мужчина он или женщина. Важно, чтобы человек прежде всего сам чувствовал себя состоявшимся, ну и чтобы окружающие это видели.

.... Вот... Пока все. Остальные мысли убежали. Сегодня уже не поймаю. :roll:
Автор:  Федор [ 30 ноя 2007, 06:32 ]
Заголовок сообщения: 
Вот вечно русских волнует вопрос, как оно все должно быть. По-божески, то есть. Или по аксиомам. А какая разница, как оно должно быть, если будет все равно, как получится?
Мне, например, нравятся умные, образованные, интеллигентные женщины. Ну и что, умная образованная женщина будет сидеть на кухне мне кашу варить? Нет, конечно, не будет. Она будет карьеру делать. И что? Мне постельно-кухонное животное заводить или варить кашу самому? Причем, для себя и для своей жены? Вот такая дилемма.
В Штатах женщины "ориентированы на карьеру". Да и в СССР женщины, в основном, работали. Не сказать, что это хорошо отражается на американских семьях, ну а что делать? Пока хоть плодимся, не вымираем, и то ладно...
Автор:  kvaki [ 30 ноя 2007, 07:58 ]
Заголовок сообщения: 
Федор писал(а):
А какая разница, как оно должно быть, если будет все равно, как получится?
Аминь... В смысле +100.

Федор писал(а):
Ну и что, умная образованная женщина будет сидеть на кухне мне кашу варить? Нет, конечно, не будет. Она будет карьеру делать.

Не факт! Таки бывает, что умную и даже образованную женщину ну совершенно не волнует карьера.


Зы... А мысли у меня ночью таки капитально разбежались. :roll:
Ладно. Все. Ушла собираться на встречу.
Автор:  Федор [ 30 ноя 2007, 08:11 ]
Заголовок сообщения: 
kvaki писал(а):
Не факт! Таки бывает, что умную и даже образованную женщину ну совершенно не волнует карьера.

Может, оно, конечно, так и бывает...
Ну а зачем она тогда образование получала? И где она его применять будет? Если человек увлеченно изучал нечто, у него что-то получалось, то теперь он все бросит и пойдет носки штопать? Не верится что-то...
Автор:  xanat [ 30 ноя 2007, 09:02 ]
Заголовок сообщения: 
Федор писал(а):
Если человек увлеченно изучал нечто, у него что-то получалось, то теперь он все бросит и пойдет носки штопать?


Мне всегда было интересно, почему в подобных дискуссиях женщине даётся только две возможности себя реализовать: карьера или носки.
Воспитание детей, имхо, занятие не только трудоёмкое, но и увлекательное. И высшее образование обычно только помогает в этом процессе.
Автор:  Ворона [ 30 ноя 2007, 09:08 ]
Заголовок сообщения: 
Федор писал(а):
Вот вечно русских волнует вопрос, как оно все должно быть. По-божески, то есть. Или по аксиомам.




Федор, по- божески - это как? А по аксиомам - как?

Не согласна , что происходит все - как получится.
Каждый из нас решает , что предпочесть и чем пожертвовать , в тот или иной момент. Кто-то выбирает образование , карьеру. Кто-то семью и детей. Но разговор о том , если женщине от бога дан талант , не только любить и растить детей , но и в не меньшей степени чем мужчинам , руководить , творить , созидать .......... Как совместить это с любовью , детьми , чувствами , эмоциями.
Автор:  Федор [ 30 ноя 2007, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
nlopez писал(а):
Федор писал(а):
Если человек увлеченно изучал нечто, у него что-то получалось, то теперь он все бросит и пойдет носки штопать?


Мне всегда было интересно, почему в подобных дискуссиях женщине даётся только две возможности себя реализовать: карьера или носки.
Воспитание детей, имхо, занятие не только трудоёмкое, но и увлекательное. И высшее образование обычно только помогает в этом процессе.

То есть, воспитание детей -- это третья возможность. Между носками и карьерой. ОК. :-)
Ворона писал(а):
Федор писал(а):
Вот вечно русских волнует вопрос, как оно все должно быть. По-божески, то есть. Или по аксиомам.


Федор, по- божески - это как? А по аксиомам - как?

То-то и оно, что я не знаю. :) И, в общем-то, мне это не интересно. :) И не очень понятно (мне), что именно заставляет людей формулировать вопросы типа "Как оно все должно быть?"
Цитата:
Не согласна , что происходит все - как получится.
Каждый из нас решает , что предпочесть и чем пожертвовать , в тот или иной момент. Кто-то выбирает образование , карьеру. Кто-то семью и детей.

Угу. Оно, конечно, каждый из нас решает... Но получается так, как получается. :)
Цитата:
Но разговор о том , если женщине от бога дан талант , не только любить и растить детей , но и в не меньшей степени чем мужчинам , руководить , творить , созидать .......... Как совместить это с любовью , детьми , чувствами , эмоциями.

Ну так совмещают же. :)
Кстати, Вы предполагаете, что любой женщине всегда автоматически дается талант любить и растить детей, а вот талант быть, например, выдающимся биохимиком -- только очень-очень редко и практически случайно? :)
Автор:  nadin [ 30 ноя 2007, 10:08 ]
Заголовок сообщения: 
nlopez писал(а):
Мне всегда было интересно, почему в подобных дискуссиях женщине даётся только две возможности себя реализовать: карьера или носки.
Воспитание детей, имхо, занятие не только трудоёмкое, но и увлекательное. И высшее образование обычно только помогает в этом процессе.

ППКС.

А помимо трудоемкости и увлекательности, есть еще и такой вопрос, как рациональность.
Помнится, мой муж в период моей беременности, на вопрос "А мог бы ты сидеть с ребенком вместо меня?" спокойно так ответил: "Однозначно, если ты будешь больше зарабатывать". А вроде в правильной семье вырос, где мама всю жизнь обеспечивала папе комфортный быт, наплевав на собственные амбиции. Хотя папа тоже не самодур, очень любит с пылесосом развлекаться, а на днях даже блинов напек, кои мы и умяли за обе щеки. :grin:

К чему я это все говорю. Стереотипы складываются в каждой конкретной паре свои, а те, что приходят извне, приживаются в том случае, если не противоречат своим, внутренним стереотипам.
Автор:  xanat [ 30 ноя 2007, 10:32 ]
Заголовок сообщения: 
Федор писал(а):
То есть, воспитание детей -- это третья возможность. Между носками и карьерой. ОК.


Общественные организации, волонтёрская работа, благотворительность?
Автор:  Федор [ 30 ноя 2007, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
nlopez писал(а):
Федор писал(а):
То есть, воспитание детей -- это третья возможность. Между носками и карьерой. ОК.


Общественные организации, волонтёрская работа, благотворительность?

Вы это серьезно, да?

Ладно, пошел я спать... :)
Автор:  xanat [ 30 ноя 2007, 11:32 ]
Заголовок сообщения: 
Федор писал(а):
Вы это серьезно, да?


Вполне
Автор:  Фама [ 30 ноя 2007, 16:00 ]
Заголовок сообщения: 
Возможности у мужчин и у женщин в современном обществе одинаковые. Просто изначально есть мужчины и женщины. Они разные. Абсолютно. И это хорошо. :grin: Прредставляете, если б была тишь и гладь? :o
Автор:  Modin [ 30 ноя 2007, 20:16 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Возможности у мужчин и у женщин в современном обществе одинаковые.

Очень спорное утверждение :unknown: . Все зависит от того, в каком обществе. Е
сть страны, где провозглашенное равноправие не имеет никакого отношение к правящей в обществе традиции. Тогда равные возможности остаются на бумаге. А в реальности женщина не может подняться выше некой планки, которую установили мужчины. Планка может находиться на уровне пола, а может и намного выше. Но она есть. И это - главное.

Есть и промежуточные варианты: женщине дозволено сделать карьеру, если она в 10-20 раз умнее и работоспособнее своих коллег, или жена\сестра\дочь\любовница влиятельного лица мужского полу. Можно умножить оба варианта и получить супер-карьерный эффект.

И, наконец, общества, где возможности одинаковые. Как они добились и достигли подобного - отдельная тема.

Я -Не социолог, не историк, не специалист, одним словом. Я только вижу перед собой разные модели взаимоотношений М и Ж в семье и обществе. И подозреваю, что большинство из приходящих на форум живут в промежуточной модели, а меньшая - в других обществах.

А кроме того, как
luci писал(а):
Просто изначально есть мужчины и женщины. Они разные. Абсолютно.

И вот из всего этого делается два вывода:

Федор писал(а):
получается так, как получается.

или
Ворона писал(а):
Каждый из нас решает , что предпочесть и чем пожертвовать , в тот или иной момент


Не хочу я формулировать тут аксиомы и "как должно быть", просто каждый из нас или уже закоснел в своей позиции, или ищет её. Мне интересны ДРУГИЕ, отличные от моих взглядов, мнения. Пока ФСЁ.
:unknown:
Автор:  Ворона [ 30 ноя 2007, 20:58 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Возможности у мужчин и у женщин в современном обществе одинаковые.



Люси , неужели пример Тимошенко , так сильно повысил статус женщин. :-)



Modin писал(а):
Мне интересны ДРУГИЕ, отличные от моих взглядов, мнения.



Модин , к сожалению , не до конца понятны твои взгляды и мнения. Может быть они совпадают с моими , или нет?

Мне кажется , что сейчас молодые женщины , стремящиеся к карьере , достигают среднего уровня в специальности наравне с мужчинами. А вот более высокие позиции , доступны только женщинам с очень высокой работоспособностью , целеустремленностью , сосредоточенностью на работе , ну и естественно с высокими профессиональными навыками. По поводу "мажоров" , говорить пока ничего не буду. По моим наблюдениям и "мажорам" просто так ничего не дается.
Автор:  NEDO [ 30 ноя 2007, 21:07 ]
Заголовок сообщения: 
:o
Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/