НРКмания

А вот, например, с моей точки зрения Жданов и Малиновский -- существа неприятные. Безответственные, рефлексующие и инфантильные...
Что делать будем?

Таки да, развлекуха. Для взрослого человека. А для ребенка -- заняться чем-то с родителем может оказаться весьма важным.

Ладно, пора диалектически переходить от частностей к обобщениям. То есть, мужчина, который ставит интересы своих детей выше своей карьеры -- слизняк?

То есть, надо понимать, что ответ отрицательный, да?
Интересы детей нормальный мужик ставит все-таки выше карьеры. Ну тогда у нас с Вами полный консенсус, однако. Сбегать с работы на "потрахаться" -- это, конечно, тупизм. А вот семья -- дело святое. Особенно, дети, потому как супруга -- это все-таки всего лишь хороший знакомый, тогда как дети -- своя кровь...

Согласимся?

Если добавить к "потрахаться" "шопинг" и выставить "супруг\супруга" я там же, в вашем консенсусе. +3

Но... ложку дёгтя добавлю.
Ребенку, особенно, до подросткового возраста, нужна мама дома. Это его желание, выполнения которого он добивается всякими доступными его хитрости способами.
Сдать проект для мамы = не рассказать сказку, не поцеловать на ночь, не всегда знать до мелочей, чем ежедневно дышит твой ребенок и т.п.. Объективно, для нормального родителя, для нормативной мамы, тяжело. Но это - та цена, которую надо заплатить за карьеру. Я выбрала эту цену. И все время балансировала между раскаянием о сегодняшнем и решением ради будущего .
Что имеем в сухом остатке: лет в 15 дочь сказала мне примерно следующее - мама, мне не хватало тебя, когда я была маленькая, но ты сделала все правильно, потому что ни у кого нет ТАКОЙ мамы! И я всем рассказываю и горжусь.
Почти плакала.
С точки зрения пользы детей, этот пример не говорит ни о чем. Мама, которая отказалась от карьеры, так же любима и почитаема. Разница - во внутреннем ощущении своего предназначения, самореализации. В том, что будешь делать, когда дети вырастут, во внутренней уверенности в себе и своем пути. И Матери, и Карьеристки могут раскаяться в выбранном пути и могут быть счастливы в нем

И все же, мне кажется, что выросшие дети смотрят на родителей по-другому, оценивая их самореализацию по гамбургскому счету. Любят, но не всегда ценят как личность. Это - с позиции детей...

А почему в у вас в списке нет "Семьи". Т,е. "Семья" принесена в жертву карьере , я правильно поняла ?

_________________

Нет, не правильно. Я - счастливо замужем очень много лет.
Просто в моем представлении, семья - производное от любви и детей. Может быть семья без любви, но тяжко это - терпеть чужого человека под боком. Если только - договорной брак. Любовь создает семью, дети её укрепляют. И именно потому, что это - очень глубокие, первозданные инстинкты, они и создают конфликт с нашей современной составляющей - карьерой, самореализацией, амбициями и пр....
ИМХО

Золотые слова!
... И все же, что Вы вкладываете в понятие "карьера". Удовольствие от процесса или финансовый результат? Для меня, с позиции работодателя, пофиг карьера моих сотрудников. Главное, чтобы они за определенное вознаграждение выполняли требуемую от них работу максимально профессионально, качественно и вовремя, без сбоев, скандалов и разборок. Не знаю, может в крупных корпорациях иные требования, но в малом бизнесе большего мне от сотрудников не требуется.

Я тебе сейчас скажу что-то, что тебе не понравится. Уж прости.
Ты не только заряжаешь её на новые свершения, но и подавляешь своей доминантной личностью. Подавляешь её уверенность в собственных силах, решениях.
И никакие примеры твоего благотворного влияния (верю в него, не глядя, то бишь, не читая) меня не убедят в обратном. Потому что она сама этого пока осознать в должной мере не состоянии, а ты себе любые оправдания найдешь "для её же пользы".
Самостоятельность и уверенность можно воспитать только "отпустив", даже если внутри все сжимается от ужаса и страха, и хочется вмешаться, поправить и т.д. Это - моя выстраданная позиция, и все, мои знакомые в курсе моей взглядов и их реализации.

Интересно , почему если эти инстинкты такие глубинные , они уступили напору цивилизации?

_________________

Если работодатель может получить бОльшую отдачу от своего сотрудника, ему выгодно его продвигать. В малом бизнесе возможности продвижения, взаимовыгодного как для владельца, так и для работника ограниченны. И это, кстати, приводит к тому, что большой бизнес оттягивает к себе более талантливых. Они ищут перспективу, которой не видят в малом.

Но мы-то говорим не о позиции работодателя, большого или малого, мы говорим о самом человеке, его позиции, его жизни.



Я - и то и другое вместе. Хотя вы обращались не ко мне.
А вместе, потому что карьеру проще делать в области, которая нравится и приносит какое-то удовлетворение. Не значит, что невозможно по-другому, но никому человеческое не чуждо, и карьеристам законченным тоже. А финансовый результат - конкретный результат карьерных достижений в бизнесе, работе, службе...

Работодатель берет работника для выполнения определенной работы и никакой другой. Что в данном случае означает "продвигать"? Повысить зарплату, загрузить "по самое не могу "? Что Вы понимаете под карьерой? Я все же не понял. Может, стать руководящим работником, как на госслужбе?

Я имею ввиду, что у человека могут быть данные быть руководителем и быть исполнителем.
Исполнитель может быть способен выполнить только очень простые работы, а может с течением времени научиться выполнять очень сложные.

Вот вы и выбираете человека, который подходит для выполнения именно этой работы. Требуете от него работать от и до и делать как велят. Не знаю специфики работы у вас, судя по вопросам, на этом все и заканчивается. Но могу привести другой пример.
Шеф-поваром не рождаются. Сначала работают на простых вещах, потом продвигаются постепенно до шефа. А потом - часть открывает свой ресторан, а часть остается наемными. Это - пример карьеры.
Чтобы достичь высокого профессионального уровня, человек должен много времени вкладывать в свою работу и учебу, что часто делается за счет времени, уделяемому семье, детям.
Ещё тяжелее ситуация с руководителями и лидерами, из них природа прет, уж простите.
Вопрос к вам, Пласебо: вы как владелец малого бизнеса, на каком-то этапе уделяли его становлению, развитию много времени. Как этот период отразился на вашей личной жизни.

Мне кажется, что это не столько пример карьеры, сколько пример человеческих типов. Есть те, кто способен и кому интересно делать бизнес самому. И такой, в любом случае откроет свой ресторан, даже если сам не будет уметь готовить. И есть те, кто может только работать на других, при этом с удовольствием кем-то руководя. Поэтому, вопрос карьеры - пока открыт.
Можно сказать, что ее не было, или вернее, приходилось совмещать с бизнесом.

Меня Людой зовут. Люси у нас с лосиком.
Причем здесь Тимошенко?
Возможности у женщин и раньше были. Только проще говорить, что тебя задвигают, чем упорно двигаться к своей цели. Кто хочет - может.

А Юля. Хе... Ее мужики боятся и осуждают в кулуарах , хотя вполне гламурная тетка.

_________________
Точка