НРКмания

+1

Значит растеклась мыслью по древу?...

Мне кажется, что


Мне казалось, что у женщины часто возникают проблемы выбора между продвижением "на общественном поприще", как выразился Федор, и самореализацией, назовем так, в семье и воспитании детей.
Вам так не кажется, значит предмета для разговора нет. Я правильно понимаю?

Ну вы блин даёте. Эмансипация шагает по планете. Слава богу до нас не дошла.

Modin , а для своей дочери вы бы предпочли успешную карьеру или много детей и надежного мужа.

Я к тому что у меня дочь амбициозна , начальником быть не хочет , но хочет быть серьезным профессионалом , самой диктующей условия своей работы. Но сейчас у нее грудной ребенок и я вижу какой кайф она ловит от общения с ребенком , и если бы не прагматизм то она бы сидела с ребенком , родила бы еще одного и наверное ее амбиции в профессии как-то трансформировались . Я понимаю , что никто не даст никаких финансовых гарантий для большой семьи и самое лучшее рассчитывать на себя. И все же .....

_________________

Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы.

И вааще:
Свободу Юрию Деточкину!

Просто не понимаю, почему это проблема.
Может не надо обобщать, а говорить о чьей-то конкретной прикладной проблеме?

_________________
Точка

Как-то неудобно обращаться к вам - Ворона, но другого имени не знаю. Вот задали вы вопрос вопросов. Вся эта тема родилась потому, что сама не знаю. Решила умных людей послушать. Использовать, так сказать, служебное положение

Знаю точно, что хочу, чтобы была счастлива, стала финансово самостоятельной, чтобы получила хорошую специальность и воспитала столько детей, сколько захочет.

Я до сих пор ловлю кайф от общения с ребенком. И испытывала немалые сомнения и муки совести, много работала вместо того, чтобы сосредоточиться на кайфе быть рядом с ней как можно больше. Уверена, что обделила себя. И так же уверена, что отказавшись от амбиций чувствовала бы, что жизнь не удалась. Меня так воспитали, хотя в нашей семье был счастливый пример мужней жены. А я передала дальше.



Когда в первый раз познакомилась с "профессиональными" феминистками была в шоке. Меня бы они не признали за таковую. Так что феминизм до вас действительно не добрался .


ППКС как всегда

Зовут меня Марина , но Ворона мне тоже нравиться.




Как же много надежд , мы навешиваем на своих детей.






А в моей семье пример очень красивой и профессионально успешной матери . И хотя все ее мужья были успешные красавцы . Она побросала всех , правда , последнего так интеллигентно , что он только лет через 10 догадался , что с ним развелись всерьез. И всякий раз все оставляла мужу , а сама начинала сначала. Но сейчас , когда она уже совсем старая , я не вижу , что она считает свою жизнь счастливой. Основные ее воспоминания о работе.


Вот пример
Федор писал(а):
"Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы !

_________________

Нам до феминисток - как до неба.

_________________
Точка

ППКС

Это - мои надежды, стараюсь её не загружать. У неё своих заморочек хватает. Как решит, я не вмешиваюсь. У нас принято, что молодежь после демобилизации (а служат почти все) едет путешествовать на несколько месяцев до года в дальние страны. Вот веду я машину и получаю звонок: "Мама, узнай, сколько стоит билет в Индию на 29-е". Хорошо аварию не сделала. Дома сообщила, что еще не решила, поедет ли, но мне обязательно о своем решении сообщит. А едут в одиночку. В общем, разума хватило, решила не ехать. Поедет, конечно, но в другое место. Она сама знала, что я думаю, но я не комментировала и не отговаривала.
Мужняя жена - моя бабушка, они оба, бесспорно, прожили счастливую жизнь.
Моей маме могла даже в голову не приходило не работать.

Отнюдь. Пора юношеского максимализма мой пройдена давно. Теперь я спокойно реагирую на мнения, отличающиеся от моего, пусть и кардинально.
Modin, уже не в первый раз ловлю себя на мысли, что в иных жизненных условиях я бы и поступала, и думала совершенно так же, как Вы. Более того, я так и делала, до того момента, пока не была поставлена перед выбором: перспективная работа под началом человека, которого я не уважала ни как профессионала, ни как личность, или стать ведомой любимым, при чём беззаботной жизни мне обещано не было.


Не бейте больно, но мне кажется это утопией. И я когда-то так считала.
Неработающая женщина финансово зависит от мужа, работающая - не в меньшей степени финансово зависит от работодателя (ок, я зависела, работая по 70 часов в неделю, перенося собственную свадьбу дважды из-за работы). Открывая собственное дело, мы попадаем в полную зависимость к нашему детищу, к государству, к природным катаклизмам, в конце концов. Могла бы в пример привести Жданова , но вспомню о Ходорковском.

Я это всё к тому, что общие фразы в конкретных жизненных ситуациях порой сложно применять.
Но мне тут подарили счастливую возможность рассказать о моём частном случае, так что с понедельника меня можно и нужно учить жить в "Трех днях".

Потираем ручки в предвкушении!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Учить можно, а нужно?

А меня можно, но бесполезно

А тут воооще кого-то чему-то учат?:evil:

ППКС! Я вот все читала, не вмешивалась, и никак не могла понять, что взрослые, умные, образованные люди иногда так наивно рассуждают! Я полностью поддерживаю Наташу в том, что мы всегда, все ЗАВИСИМЫ! И разве жизнь никогда не корректировала ваши желания, а его величество, случай, не ломал все планы и мечты? Тогда вы все просто редкие везунчики! А мне приходилось выбирать между "плохо" и "очень плохо", и о личных предпочтениях речь вообще не шла. Воистину говорят, что, если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах!

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Ни! За! Что!
http://www.youtube.com/watch?v=4bhW3P1Gy2s

" мы всегда, все ЗАВИСИМЫ" - не всегда . Согласна, что абсолютной независимости не существует, но Федор и не говорил о ней. Федор писал(а):
"Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы !"
Не всегда это возможно. И вы правильно отметили, что:

Но я убеждена, что в по большому счету мои решения и мой выбор, в том числе, когда выбирать надо было
определили мою судьбу. Да, может быть, если бы я была везунчиком, многое в моей жизни сегодня выглядело бы по-другому. И я - не святая, ошибалась, делала глупости и сейчас тоже случается. И что, мне теперь сказать, судьба так рапорядилась! Да, нет это - я , в предложенных судьбой обстоятельствах, выбрала путь. И не на кого мне пенять.

Почему то мне не верится в такой альтруизм. По вашему хорошо это как - скатерть- самобранка , ковер - самолет .
То есть если твоя мечта сама в руки не дается , а надо прикладывать усилия , выстраивать решения , двигаться в желаемом направлении , искать из множества путей оптимальный - это уже выбор между "плохо" и "очень плохо".
Вы кокетничиете ?



Я Наташу , поняла так , что в любых обстоятельствах , от которых мы зависим - решение человек всегда принимает самостоятельно.


А вот для того , чтобы решение было оптимальным нужен кругозор , чутье , вера в себя и в близкого человека.
Если наш разговор поможет расширить кругозор и кому-то поверить в себя , это уже путь в желаемом направлении по крайней мере для меня.

Вот именно! Тогда что вы хотите и кому доказать этой дискуссией, непонятно! Ни один наш опыт не поможет другому человеку в его конкретной ситуации.
Ну, почему же, если дело касается твоих близких, детей, о себе не вспоминаешь.
Ничей кругозор насильственно не расширишь, и в этом тоже право выбора. А вообще, я не люблю пустых разговоров, поэтому извините, что вклинилась в ваши рассуждения, я вряд-ли сюда еще загляну.

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Дуся, насильно мил не будешь. Хотя и жаль.

Я лично для себя всегда считала, что вербализация мыслей помогает формированию конкретных вещей. Поэтому мнение:

очень соответствует моим взглядам.

Участие в разговоре принять не успела, но не считаю его ни наивным, ни пустым. Часто в процессе попытки сформулировать свое мнение на какую либо тему мы делаем для себя неожиданные открытия .