НРКмания
http://nrkmania.ru/

Карьера, Любовь, Дети - Как и Почему
http://nrkmania.ru/topic653.html		 Страница 6 из 7
Автор:  Федор [ 02 дек 2007, 00:11 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Женщина не должна позволять себе быть зависимой финансово ни от кого.

+1
Автор:  Modin [ 02 дек 2007, 00:12 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Просто тема дискусси не определена конкретно - ни о чем и обо всем


Значит растеклась мыслью по древу?... :?

Мне кажется, что
Modin писал(а):
У нас тут своего рода посиделки на виртуальной кухне. Попиваем чай, кофе и трепемся о том, что волнует вне ежедневной суеты и текущих забот.


Мне казалось, что у женщины часто возникают проблемы выбора между продвижением "на общественном поприще", как выразился Федор, и самореализацией, назовем так, в семье и воспитании детей.
Вам так не кажется, значит предмета для разговора нет. Я правильно понимаю?
Автор:  699 [ 02 дек 2007, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Работающая мать живет и думает не только сегодняшним днем, но и будущим. Т.е. я утверждаю, что образование и оплачиваемая работа - необходимость для матери . Ну, и попутно, если ей уж очень хочется, и самореализоваться в карьере можно. ИМХО разумеется.


Ну вы блин даёте. :LoL: Эмансипация шагает по планете. Слава богу до нас не дошла. :grin:
Автор:  Ворона [ 02 дек 2007, 00:31 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
Мне казалось, что у женщины часто возникают проблемы выбора между продвижением "на общественном поприще" и самореализацией, назовем так, в семье и воспитании детей.




Modin , а для своей дочери вы бы предпочли успешную карьеру или много детей и надежного мужа.

Я к тому что у меня дочь амбициозна , начальником быть не хочет , но хочет быть серьезным профессионалом , самой диктующей условия своей работы. Но сейчас у нее грудной ребенок и я вижу какой кайф она ловит от общения с ребенком , и если бы не прагматизм то она бы сидела с ребенком , родила бы еще одного и наверное ее амбиции в профессии как-то трансформировались . Я понимаю , что никто не даст никаких финансовых гарантий для большой семьи и самое лучшее рассчитывать на себя. И все же .....
Автор:  Федор [ 02 дек 2007, 00:33 ]
Заголовок сообщения: 
Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы.

И вааще:
Свободу Юрию Деточкину! :)
Автор:  Фама [ 02 дек 2007, 00:49 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
luci писал(а):
Просто тема дискусси не определена конкретно - ни о чем и обо всем


Значит растеклась мыслью по древу?... :?

Мне кажется, что
Modin писал(а):
У нас тут своего рода посиделки на виртуальной кухне. Попиваем чай, кофе и трепемся о том, что волнует вне ежедневной суеты и текущих забот.


Мне казалось, что у женщины часто возникают проблемы выбора между продвижением "на общественном поприще", как выразился Федор, и самореализацией, назовем так, в семье и воспитании детей.
Вам так не кажется, значит предмета для разговора нет. Я правильно понимаю?

Просто не понимаю, почему это проблема. :grin:
Может не надо обобщать, а говорить о чьей-то конкретной прикладной проблеме? :grin:
Автор:  Modin [ 02 дек 2007, 01:18 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Modin , а для своей дочери вы бы предпочли успешную карьеру или много детей и надежного мужа.


Как-то неудобно обращаться к вам - Ворона, :? но другого имени не знаю. Вот задали вы вопрос вопросов. :bravo: Вся эта тема родилась потому, что сама не знаю. Решила умных людей послушать. Использовать, так сказать, служебное положение :LoL:

Знаю точно, что хочу, чтобы была счастлива, стала финансово самостоятельной, чтобы получила хорошую специальность и воспитала столько детей, сколько захочет.

Я до сих пор ловлю кайф от общения с ребенком. И испытывала немалые сомнения и муки совести, много работала вместо того, чтобы сосредоточиться на кайфе быть рядом с ней как можно больше. Уверена, что обделила себя. И так же уверена, что отказавшись от амбиций чувствовала бы, что жизнь не удалась. Меня так воспитали, хотя в нашей семье был счастливый пример мужней жены. А я передала дальше.

699 писал(а):
Ну вы блин даёте. Эмансипация шагает по планете.


Когда в первый раз познакомилась с "профессиональными" феминистками была в шоке. :shock: Меня бы они не признали за таковую. Так что феминизм до вас действительно не добрался :grin: .

Федор писал(а):
Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы

ППКС как всегда :good:
Автор:  Ворона [ 02 дек 2007, 01:42 ]
Заголовок сообщения: 
Зовут меня Марина , но Ворона мне тоже нравиться. :grin:


Modin писал(а):
Знаю точно, что хочу, чтобы была счастлива, стала финансово самостоятельной, чтобы получила хорошую специальность и воспитала столько детей, сколько захочет.


Как же много надежд , мы навешиваем на своих детей.



Modin писал(а):
И хотя в нашей семье был счастливый пример мужней жены, я изнутри знала, что удержать на всю жизнь супер-успешного красавца с безмерным обаянием - лотерея и грязная работа одновременно.



А в моей семье пример очень красивой и профессионально успешной матери . И хотя все ее мужья были успешные красавцы . Она побросала всех , правда , последнего так интеллигентно , что он только лет через 10 догадался , что с ним развелись всерьез. И всякий раз все оставляла мужу , а сама начинала сначала. Но сейчас , когда она уже совсем старая , я не вижу , что она считает свою жизнь счастливой. Основные ее воспоминания о работе.


Вот пример
Федор писал(а):
"Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы !
Автор:  Фама [ 02 дек 2007, 01:47 ]
Заголовок сообщения: 
Нам до феминисток - как до неба. :LoL:
Автор:  Modin [ 02 дек 2007, 02:26 ]
Заголовок сообщения: 
luci писал(а):
Нам до феминисток - как до неба.

ППКС
Ворона писал(а):
Как же много надежд , мы навешиваем на своих детей

Это - мои надежды, стараюсь её не загружать. У неё своих заморочек хватает. Как решит, я не вмешиваюсь. У нас принято, что молодежь после демобилизации (а служат почти все) едет путешествовать на несколько месяцев до года в дальние страны. Вот веду я машину и получаю звонок: "Мама, узнай, сколько стоит билет в Индию на 29-е". Хорошо аварию не сделала. Дома сообщила, что еще не решила, поедет ли, но мне обязательно о своем решении сообщит. А едут в одиночку. В общем, разума хватило, решила не ехать. Поедет, конечно, но в другое место. Она сама знала, что я думаю, но я не комментировала и не отговаривала.
Мужняя жена - моя бабушка, они оба, бесспорно, прожили счастливую жизнь.
Моей маме могла даже в голову не приходило не работать.
Автор:  xanat [ 02 дек 2007, 02:55 ]
Заголовок сообщения: 
Modin писал(а):
nlopez обидели

Отнюдь. Пора юношеского максимализма мой пройдена давно. Теперь я спокойно реагирую на мнения, отличающиеся от моего, пусть и кардинально.
Modin, уже не в первый раз ловлю себя на мысли, что в иных жизненных условиях я бы и поступала, и думала совершенно так же, как Вы. Более того, я так и делала, до того момента, пока не была поставлена перед выбором: перспективная работа под началом человека, которого я не уважала ни как профессионала, ни как личность, или стать ведомой любимым, при чём беззаботной жизни мне обещано не было.

Федор писал(а):
Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы.

Не бейте больно, но мне кажется это утопией. И я когда-то так считала.
Неработающая женщина финансово зависит от мужа, работающая - не в меньшей степени финансово зависит от работодателя (ок, я зависела, работая по 70 часов в неделю, перенося собственную свадьбу дважды из-за работы). Открывая собственное дело, мы попадаем в полную зависимость к нашему детищу, к государству, к природным катаклизмам, в конце концов. Могла бы в пример привести Жданова :o , но вспомню о Ходорковском.

Я это всё к тому, что общие фразы в конкретных жизненных ситуациях порой сложно применять.
Но мне тут подарили счастливую возможность рассказать о моём частном случае, так что с понедельника меня можно и нужно учить жить в "Трех днях".
Автор:  MaMashka [ 02 дек 2007, 03:03 ]
Заголовок сообщения: 
nlopez писал(а):
Но мне тут подарили счастливую возможность рассказать о моём частном случае, так что с понедельника меня можно, и нужно учить жить в "Трех днях".


Потираем ручки в предвкушении! :grin:
Автор:  Modin [ 02 дек 2007, 12:09 ]
Заголовок сообщения: 
nlopez писал(а):
меня можно и нужно учить жить


Учить можно, а нужно? :unknown:

А меня можно, но бесполезно :tomato:

А тут воооще кого-то чему-то учат?:evil:
Автор:  Дуся [ 02 дек 2007, 12:47 ]
Заголовок сообщения: 
nlopez писал(а):
Я это всё к тому, что общие фразы в конкретных жизненных ситуациях порой сложно применять.
ППКС! Я вот все читала, не вмешивалась, и никак не могла понять, что взрослые, умные, образованные люди иногда так наивно рассуждают! Я полностью поддерживаю Наташу в том, что мы всегда, все ЗАВИСИМЫ! И разве жизнь никогда не корректировала ваши желания, а его величество, случай, не ломал все планы и мечты? Тогда вы все просто редкие везунчики! А мне приходилось выбирать между "плохо" и "очень плохо", и о личных предпочтениях речь вообще не шла. Воистину говорят, что, если хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах!
Автор:  Федор [ 02 дек 2007, 13:17 ]
Заголовок сообщения: 
Ни! За! Что! :grin:
http://www.youtube.com/watch?v=4bhW3P1Gy2s
Автор:  Modin [ 02 дек 2007, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
Дуся писал(а):
] и никак не могла понять, что взрослые, умные, образованные люди иногда так наивно рассуждают! Я полностью поддерживаю Наташу в том, что мы всегда, все ЗАВИСИМЫ!


" мы всегда, все ЗАВИСИМЫ" - не всегда . Согласна, что абсолютной независимости не существует, но Федор и не говорил о ней. Федор писал(а):
"Любой человек должен быть максимально независим, насколько это только возможно. И быть хозяином своей судьбы !"
Не всегда это возможно. И вы правильно отметили, что:
Дуся писал(а):
И разве жизнь никогда не корректировала ваши желания, а его величество, случай, не ломал все планы и мечты?

Но я убеждена, что в по большому счету мои решения и мой выбор, в том числе, когда выбирать надо было
Дуся писал(а):
между "плохо" и "очень плохо"

определили мою судьбу. Да, может быть, если бы я была везунчиком, многое в моей жизни сегодня выглядело бы по-другому. И я - не святая, ошибалась, делала глупости и сейчас тоже случается. И что, мне теперь сказать, судьба так рапорядилась! Да, нет это - я , в предложенных судьбой обстоятельствах, выбрала путь. И не на кого мне пенять.
Автор:  Ворона [ 02 дек 2007, 15:01 ]
Заголовок сообщения: 
Дуся писал(а):
А мне приходилось выбирать между "плохо" и "очень плохо", и о личных предпочтениях речь вообще не шла


Почему то мне не верится в такой альтруизм. По вашему хорошо это как - скатерть- самобранка , ковер - самолет .
То есть если твоя мечта сама в руки не дается , а надо прикладывать усилия , выстраивать решения , двигаться в желаемом направлении , искать из множества путей оптимальный - это уже выбор между "плохо" и "очень плохо".
Вы кокетничиете ? :unknown:


Дуся писал(а):
Я полностью поддерживаю Наташу в том, что мы всегда, все ЗАВИСИМЫ

Я Наташу , поняла так , что в любых обстоятельствах , от которых мы зависим - решение человек всегда принимает самостоятельно.


А вот для того , чтобы решение было оптимальным нужен кругозор , чутье , вера в себя и в близкого человека.
Если наш разговор поможет расширить кругозор и кому-то поверить в себя , это уже путь в желаемом направлении по крайней мере для меня.
Автор:  Дуся [ 02 дек 2007, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ворона писал(а):
Я Наташу , поняла так , что в любых обстоятельствах , от которых мы зависим - решение человек всегда принимает самостоятельно.
Вот именно! Тогда что вы хотите и кому доказать этой дискуссией, непонятно! Ни один наш опыт не поможет другому человеку в его конкретной ситуации.
Ворона писал(а):
Почему то мне не верится в такой альтруизм.

Ну, почему же, если дело касается твоих близких, детей, о себе не вспоминаешь.
Ворона писал(а):
Если наш разговор поможет расширить кругозор и кому-то поверить в себя , это уже путь в желаемом направлении по крайней мере для меня.

Ничей кругозор насильственно не расширишь, и в этом тоже право выбора. А вообще, я не люблю пустых разговоров, поэтому извините, что вклинилась в ваши рассуждения, я вряд-ли сюда еще загляну.
Автор:  Modin [ 02 дек 2007, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 
Дуся, насильно мил не будешь. Хотя и жаль. :-(

Я лично для себя всегда считала, что вербализация мыслей помогает формированию конкретных вещей. Поэтому мнение:
Ворона писал(а):
А вот для того , чтобы решение было оптимальным нужен кругозор , чутье , вера в себя и в близкого человека.
Если наш разговор поможет расширить кругозор и кому-то поверить в себя , это уже путь в желаемом направлении по крайней мере для меня.

очень соответствует моим взглядам.
Автор:  oshera [ 02 дек 2007, 17:36 ]
Заголовок сообщения: 
Участие в разговоре принять не успела, но не считаю его ни наивным, ни пустым. Часто в процессе попытки сформулировать свое мнение на какую либо тему мы делаем для себя неожиданные открытия .
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/