НРКмания :: Просмотр темы - Карьера, Любовь, Дети

Федор писал(а):

А что скажете за Жданова? Есть ли он нормальный мужик?

Да, нормальный.
Немного раненый в голову на почве влюбленности, но не настолько, чтобы стать слизняком.

Федор писал(а):

А если на футбол? Или помочь ему домашнее задание сделать? Это уже экзальтация или еще нет?

Футбол - это развлекуха.
Если для человека развлекуха важнее работы, то о карьере пусть забудет.
Домашнее задание... Ну-у-у... Смотря по ситауции.
Если надо проект сдать завтра, то, по моему пониманию, на домашнее задание можно забить.
Честно говоря, не припоминаю, чтобы со мной родители сидели над уроками, и своей дочке я с этим помогала в исключительных случаях.

Федор писал(а):

Таки да, развлекуха. Для взрослого человека. А для ребенка -- заняться чем-то с родителем может оказаться весьма важным.

А при чем тут ребенок? :shock:

Федор писал(а):

Ладно, пора диалектически переходить от частностей к обобщениям. То есть, мужчина, который ставит интересы своих детей выше своей карьеры -- слизняк?

А я разве об этом где-то говорила? :shock:

Интересы детей нормальный мужик ставит все-таки выше карьеры. Ну тогда у нас с Вами полный консенсус, однако. Сбегать с работы на "потрахаться" -- это, конечно, тупизм. А вот семья -- дело святое. Особенно, дети, потому как супруга -- это все-таки всего лишь хороший знакомый, тогда как дети -- своя кровь...

Это - с позиции детей...

А почему в у вас в списке нет "Семьи". Т,е. "Семья" принесена в жертву карьере , я правильно поняла ?

Не думаю, что дело в том - сидят дома родители или не сидят. Дело в том - как они общаются с детьми, что ставят во главу угла и тыды.

Скажите, только честно - много вы знаете таких детей-родителей, которые с удовольствием могут находится рядом круглосуточно, болтая обо всем на свете?
А на работе я ее все время заряжаю и подначиваю на новые свершения.

именно потому, что это - очень глубокие, первозданные инстинкты, они и создают конфликт с нашей современной составляющей - карьерой, самореализацией, амбициями

Для меня, с позиции работодателя, пофиг карьера моих сотрудников.

И все же, что Вы вкладываете в понятие "карьера".
Удовольствие от процесса или финансовый результат?

Если работодатель может получить бОльшую отдачу от своего сотрудника, ему выгодно его продвигать.

Что Вы понимаете под карьерой? Я все же не понял

Работодатель берет работника для выполнения определенной работы и никакой другой

Шеф-поваром не рождаются. Сначала работают на простых вещах, потом продвигаются постепенно до шефа. А потом - часть открывает свой ресторан, а часть остается наемными. Это - пример карьеры.

Вопрос к вам, Пласебо: вы как владелец малого бизнеса, на каком-то этапе уделяли его становлению, развитию много времени. Как этот период отразился на вашей личной жизни.

luci писал(а):

Возможности у мужчин и у женщин в современном обществе одинаковые.

Люси , неужели пример Тимошенко , так сильно повысил статус женщин. :-)

Автор:	Федор [ 30 ноя 2007, 23:25 ]
Заголовок сообщения:
Sanny писал(а): Федор писал(а): А что скажете за Жданова? Есть ли он нормальный мужик? Да, нормальный. Немного раненый в голову на почве влюбленности, но не настолько, чтобы стать слизняком. А вот, например, с моей точки зрения Жданов и Малиновский -- существа неприятные. Безответственные, рефлексующие и инфантильные... Что делать будем?

Автор:	Федор [ 30 ноя 2007, 23:27 ]
Заголовок сообщения:
Sanny писал(а): Федор писал(а): А если на футбол? Или помочь ему домашнее задание сделать? Это уже экзальтация или еще нет? Футбол - это развлекуха. Если для человека развлекуха важнее работы, то о карьере пусть забудет. Домашнее задание... Ну-у-у... Смотря по ситауции. Если надо проект сдать завтра, то, по моему пониманию, на домашнее задание можно забить. Честно говоря, не припоминаю, чтобы со мной родители сидели над уроками, и своей дочке я с этим помогала в исключительных случаях. Таки да, развлекуха. Для взрослого человека. А для ребенка -- заняться чем-то с родителем может оказаться весьма важным. Ладно, пора диалектически переходить от частностей к обобщениям. То есть, мужчина, который ставит интересы своих детей выше своей карьеры -- слизняк?

Автор:	Федор [ 30 ноя 2007, 23:53 ]
Заголовок сообщения:
Sanny писал(а): Федор писал(а): Таки да, развлекуха. Для взрослого человека. А для ребенка -- заняться чем-то с родителем может оказаться весьма важным. А при чем тут ребенок? Федор писал(а): Ладно, пора диалектически переходить от частностей к обобщениям. То есть, мужчина, который ставит интересы своих детей выше своей карьеры -- слизняк? А я разве об этом где-то говорила? То есть, надо понимать, что ответ отрицательный, да? Интересы детей нормальный мужик ставит все-таки выше карьеры. Ну тогда у нас с Вами полный консенсус, однако. Сбегать с работы на "потрахаться" -- это, конечно, тупизм. А вот семья -- дело святое. Особенно, дети, потому как супруга -- это все-таки всего лишь хороший знакомый, тогда как дети -- своя кровь... Согласимся?

Автор:	Modin [ 01 дек 2007, 00:38 ]
Заголовок сообщения:
Федор писал(а): Интересы детей нормальный мужик ставит все-таки выше карьеры. Ну тогда у нас с Вами полный консенсус, однако. Сбегать с работы на "потрахаться" -- это, конечно, тупизм. А вот семья -- дело святое. Особенно, дети, потому как супруга -- это все-таки всего лишь хороший знакомый, тогда как дети -- своя кровь... Если добавить к "потрахаться" "шопинг" и выставить "супруг\супруга" я там же, в вашем консенсусе. +3 Но... ложку дёгтя добавлю. Ребенку, особенно, до подросткового возраста, нужна мама дома. Это его желание, выполнения которого он добивается всякими доступными его хитрости способами. Сдать проект для мамы = не рассказать сказку, не поцеловать на ночь, не всегда знать до мелочей, чем ежедневно дышит твой ребенок и т.п.. Объективно, для нормального родителя, для нормативной мамы, тяжело. Но это - та цена, которую надо заплатить за карьеру. Я выбрала эту цену. И все время балансировала между раскаянием о сегодняшнем и решением ради будущего . Что имеем в сухом остатке: лет в 15 дочь сказала мне примерно следующее - мама, мне не хватало тебя, когда я была маленькая, но ты сделала все правильно, потому что ни у кого нет ТАКОЙ мамы! И я всем рассказываю и горжусь. Почти плакала. С точки зрения пользы детей, этот пример не говорит ни о чем. Мама, которая отказалась от карьеры, так же любима и почитаема. Разница - во внутреннем ощущении своего предназначения, самореализации. В том, что будешь делать, когда дети вырастут, во внутренней уверенности в себе и своем пути. И Матери, и Карьеристки могут раскаяться в выбранном пути и могут быть счастливы в нем И все же, мне кажется, что выросшие дети смотрят на родителей по-другому, оценивая их самореализацию по гамбургскому счету. Любят, но не всегда ценят как личность. Это - с позиции детей...

Автор:	Ворона [ 01 дек 2007, 01:11 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Это - с позиции детей... А почему в у вас в списке нет "Семьи". Т,е. "Семья" принесена в жертву карьере , я правильно поняла ?

НРКмания http://nrkmania.ru/

Карьера, Любовь, Дети - Как и Почему http://nrkmania.ru/topic653.html	Страница 4 из 7

Автор:	NEDO [ 30 ноя 2007, 23:17 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	NEDO [ 30 ноя 2007, 23:24 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	NEDO [ 30 ноя 2007, 23:46 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	NEDO [ 30 ноя 2007, 23:50 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	NEDO [ 30 ноя 2007, 23:56 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	NEDO [ 01 дек 2007, 01:14 ]
Заголовок сообщения:

Автор:	Modin [ 01 дек 2007, 01:38 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): А почему в у вас в списке нет "Семьи". Т,е. "Семья" принесена в жертву карьере , я правильно поняла ? Нет, не правильно. Я - счастливо замужем очень много лет. Просто в моем представлении, семья - производное от любви и детей. Может быть семья без любви, но тяжко это - терпеть чужого человека под боком. Если только - договорной брак. Любовь создает семью, дети её укрепляют. И именно потому, что это - очень глубокие, первозданные инстинкты, они и создают конфликт с нашей современной составляющей - карьерой, самореализацией, амбициями и пр.... ИМХО

Автор:	placebo [ 01 дек 2007, 01:44 ]
Заголовок сообщения:
Sanny писал(а): Не думаю, что дело в том - сидят дома родители или не сидят. Дело в том - как они общаются с детьми, что ставят во главу угла и тыды. Золотые слова! ... И все же, что Вы вкладываете в понятие "карьера". Удовольствие от процесса или финансовый результат? Для меня, с позиции работодателя, пофиг карьера моих сотрудников. Главное, чтобы они за определенное вознаграждение выполняли требуемую от них работу максимально профессионально, качественно и вовремя, без сбоев, скандалов и разборок. Не знаю, может в крупных корпорациях иные требования, но в малом бизнесе большего мне от сотрудников не требуется.

Автор:	Modin [ 01 дек 2007, 01:50 ]
Заголовок сообщения:
Sanny писал(а): Скажите, только честно - много вы знаете таких детей-родителей, которые с удовольствием могут находится рядом круглосуточно, болтая обо всем на свете? А на работе я ее все время заряжаю и подначиваю на новые свершения. Я тебе сейчас скажу что-то, что тебе не понравится. Уж прости. Ты не только заряжаешь её на новые свершения, но и подавляешь своей доминантной личностью. Подавляешь её уверенность в собственных силах, решениях. И никакие примеры твоего благотворного влияния (верю в него, не глядя, то бишь, не читая) меня не убедят в обратном. Потому что она сама этого пока осознать в должной мере не состоянии, а ты себе любые оправдания найдешь "для её же пользы". Самостоятельность и уверенность можно воспитать только "отпустив", даже если внутри все сжимается от ужаса и страха, и хочется вмешаться, поправить и т.д. Это - моя выстраданная позиция, и все, мои знакомые в курсе моей взглядов и их реализации.

Автор:	Фама [ 01 дек 2007, 03:17 ]
Заголовок сообщения:
Ворона писал(а): luci писал(а): Возможности у мужчин и у женщин в современном обществе одинаковые. Люси , неужели пример Тимошенко , так сильно повысил статус женщин. Меня Людой зовут. Люси у нас с лосиком. Причем здесь Тимошенко? Возможности у женщин и раньше были. Только проще говорить, что тебя задвигают, чем упорно двигаться к своей цели. Кто хочет - может. А Юля. Хе... Ее мужики боятся и осуждают в кулуарах , хотя вполне гламурная тетка.

Страница 4 из 7	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Ворона [ 01 дек 2007, 01:55 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): именно потому, что это - очень глубокие, первозданные инстинкты, они и создают конфликт с нашей современной составляющей - карьерой, самореализацией, амбициями Интересно , почему если эти инстинкты такие глубинные , они уступили напору цивилизации?

Автор:	Modin [ 01 дек 2007, 02:05 ]
Заголовок сообщения:
placebo писал(а): Для меня, с позиции работодателя, пофиг карьера моих сотрудников. Если работодатель может получить бОльшую отдачу от своего сотрудника, ему выгодно его продвигать. В малом бизнесе возможности продвижения, взаимовыгодного как для владельца, так и для работника ограниченны. И это, кстати, приводит к тому, что большой бизнес оттягивает к себе более талантливых. Они ищут перспективу, которой не видят в малом. Но мы-то говорим не о позиции работодателя, большого или малого, мы говорим о самом человеке, его позиции, его жизни. placebo писал(а): И все же, что Вы вкладываете в понятие "карьера". Удовольствие от процесса или финансовый результат? Я - и то и другое вместе. Хотя вы обращались не ко мне. А вместе, потому что карьеру проще делать в области, которая нравится и приносит какое-то удовлетворение. Не значит, что невозможно по-другому, но никому человеческое не чуждо, и карьеристам законченным тоже. А финансовый результат - конкретный результат карьерных достижений в бизнесе, работе, службе...

Автор:	placebo [ 01 дек 2007, 02:19 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Если работодатель может получить бОльшую отдачу от своего сотрудника, ему выгодно его продвигать. Работодатель берет работника для выполнения определенной работы и никакой другой. Что в данном случае означает "продвигать"? Повысить зарплату, загрузить "по самое не могу "? Что Вы понимаете под карьерой? Я все же не понял. Может, стать руководящим работником, как на госслужбе?

Автор:	Modin [ 01 дек 2007, 02:39 ]
Заголовок сообщения:
placebo писал(а): Что Вы понимаете под карьерой? Я все же не понял Я имею ввиду, что у человека могут быть данные быть руководителем и быть исполнителем. Исполнитель может быть способен выполнить только очень простые работы, а может с течением времени научиться выполнять очень сложные. placebo писал(а): Работодатель берет работника для выполнения определенной работы и никакой другой Вот вы и выбираете человека, который подходит для выполнения именно этой работы. Требуете от него работать от и до и делать как велят. Не знаю специфики работы у вас, судя по вопросам, на этом все и заканчивается. Но могу привести другой пример. Шеф-поваром не рождаются. Сначала работают на простых вещах, потом продвигаются постепенно до шефа. А потом - часть открывает свой ресторан, а часть остается наемными. Это - пример карьеры. Чтобы достичь высокого профессионального уровня, человек должен много времени вкладывать в свою работу и учебу, что часто делается за счет времени, уделяемому семье, детям. Ещё тяжелее ситуация с руководителями и лидерами, из них природа прет, уж простите. Вопрос к вам, Пласебо: вы как владелец малого бизнеса, на каком-то этапе уделяли его становлению, развитию много времени. Как этот период отразился на вашей личной жизни.

Автор:	placebo [ 01 дек 2007, 03:16 ]
Заголовок сообщения:
Modin писал(а): Шеф-поваром не рождаются. Сначала работают на простых вещах, потом продвигаются постепенно до шефа. А потом - часть открывает свой ресторан, а часть остается наемными. Это - пример карьеры. Мне кажется, что это не столько пример карьеры, сколько пример человеческих типов. Есть те, кто способен и кому интересно делать бизнес самому. И такой, в любом случае откроет свой ресторан, даже если сам не будет уметь готовить. И есть те, кто может только работать на других, при этом с удовольствием кем-то руководя. Поэтому, вопрос карьеры - пока открыт. Modin писал(а): Вопрос к вам, Пласебо: вы как владелец малого бизнеса, на каком-то этапе уделяли его становлению, развитию много времени. Как этот период отразился на вашей личной жизни. Можно сказать, что ее не было, или вернее, приходилось совмещать с бизнесом.