НРКмания

Форум любителей сериала "Не родись красивой" и не только
Текущее время: 27 апр 2024, 20:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Громоздкие скрины, картинки, фотоматериалы, длинные цитаты, интервью и пр. должны быть спрятаны под spoiler



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2111 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 106  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2017, 19:53
Сообщения: 391
ЛанаAkaRowan, если не ошибаюсь, то это вы писали, что Катя не умеет любить. А она сама это осознает, как думаете? Почему спрашиваю, на самом деле таких людей ведь достаточно много, в голову человеку залезть трудно, а фасад часто обманчив. И может быть человек и заботлив, и внимателен до поры, до времени, а потом, как будто подменили.... Просто если она отдает себе отчет, что не любит Андрея и никогда его любить не будет, то зачем он ей нужен? Она и без него президент, должность у нее публичная, возраст 24-25 лет, да вся жизнь впереди, она может еще найти себе мужа куда более статуснее, чем Жданов. Зачем ей так быстро выходить за него замуж и еще сразу же беременеть? Подержала бы его как запасной вариант пару лет, как он Киру, а потом бы посмотрела, если бы никого лучше не нашла, вышла бы замуж...
Если же она сама все-таки считает, что любит, то тут вопрос открытый и финал открытый. Люди меняются, жизнь на месте не стоит, может и Катька в лучшую сторону изменится, после рождения ребенка, тем более, там всякие гормональные перестройки :pooh_lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 03:53 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12568
Откуда: Иркутск
Кип писал(а):
Просто каждый видит в этой цепочке то, что хочет видеть.

Вот это воистину. :bravo:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 12:43 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
KateO писал(а):
Катя не умеет любить. А она сама это осознает, как думаете? Почему спрашиваю, на самом деле таких людей ведь достаточно много, в голову человеку залезть трудно


Я не Лана, но влезу)
Если у человека действительно глюк в этом месте, очень ограниченные способности к эмпатии, то он знает об этом с детства. Он точно знает, что с ним что-то не так, но в рамках пост-советской действительности (Катин возрастной диапазон) не знает, что именно. Это если рассматривать легкое смещение от нормы в сторону аспергера, оно встречается таки у шибко умных)))
Если у человека проблемы с привязанностью не врожденные, а взращенные воспитанием - осознать это при достаточно нормальном детстве сложно, и, подозреваю, нужно специально заниматься самокопанием, чтобы понять это. Мы склонны себя обелять при любых раскладах, поэтому для такого самокопания нужно, чтобы от мира несколько раз хорошо прилетело по башке.

Вариант с легким смещением от нормы мне нравится, он легко натягивается фаноном на Катю. Здесь и проблемы с Денисом (неумение оценивать эмоциональную подоплеку поведения), и отсутствие подруг (малознакомые люди воспринимают чудаком, независимо от внешности), а коллеги... ну, привыкают через пару лет))) Умение просчитывать то, что просчитывается логикой, но без учета эмоциональной составляющей.
Внешность тоже хорошо подходит, потому что в зеркале такой человек видит не то, как выглядит его одежда, прическа и килограммы, а только себя. Сам себе всегда хорош) Одежда не важна, есть понимание, что с ней что-то не так с точки зрения окружающих.
Кстати, стойки от Киры и Вики на Катю тоже могут подогреваться их подсознательным ощущением "что-то не так с Кевином".
Но... это фанон)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
в начальных сериях Жданов без Кати не мог практически ничего
Без Кати они составили бизнес-план. В котором была простая ошибка в коэффициенте. Но сам план Ветров оценил как "толковый". И по этому бп ЗЛ развивалась до Катиного правления настолько успешно, что и без ее нововведений долги были бы выплачены. С помощью прикрывающей Никамоды, да. Которую тоже смог придумать Жданов.
Расширение производственной базы, обновление парка станков, переобучение персонала, ввод трехсменки, продвижение на отечественном и зарубежном рынке, рост торговой сети. И самое существенное - производство собственной линии. В чем из этого Катя реально была задействована? Ни в чем.
Катя, как любой финдир, занималась кредитными вопросами и условиями сделок с поставщиками. Жданов как раз показал себя нормальным руководителем, который умеет делегировать и не лезет сам в каждый вопрос.

Если считать, что вести переговоры Жданов научился только к минус второму, то вопрос: почему нам не показали, как он учится? Ведь есть два пути всего. Либо человек наблюдает за кем-то опытным, либо сам набивает шишки и набирается опыта. Шишек Андрея мы не видели, переговоры в Праге и Узбекистане прошли без нас. Но с японцами Жданов уже знает тонкость определения целевой аудитории и выдает "рекламу" коллекции, подстроенную имеено под японцев. У кого он научился? Катя таких вещей не делала.

Вообще интересно, что поклонники пары с удовольствием воспринимают Катю с годом работы в банке гением во всех сферах, котрому и учиться в новом мире моды нечему, а вторая половинка с детства там крутится, около 10 лет работает, но научился хоть чему-то лишь при Катеньке...

Цитата:
Как президент, имхо, толком он сам ничего не сделал. Не успел.
То есть, машины в цехах стоят старые, коллекции не выпускал, магазины не покупал, в регионы не расширялся?
Пашенька там в Лондоне сидит, переговоры больше полугода ведет - о чем? Нет, он продвигает там не форму и не масс-пошив, введенные Катей, потому что про возможных партнеров речь еще до ее правления была. И точно не то, что выпускала ЗЛ под его мудрым руководством, кому в Европе нужно сшитое в России по европейским лекалам на устаревшем оборудовании. Им проще китайское и турецкое для бедных районов ввозить. Продавать Павел мог только то, что ЗЛ стала шить благодаря бездарному и неумелому Андрею.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6843
KateO писал(а):
Ну если так рассуждать, то....
Нам не показали как они вместе работают, как Катя поддерживает Андрея, нам не показали предложение руки и сердца (тоже очень важный момент), в конце-концов нам не показали третью ночь! По ходу все очень и очень плохо..... И какой прогноз? развод? Или так и будет бедный Андрюша под каблуком?


Дженовый Андрюша точно не будет) Если не удастся с Катей договориться о мирном сосуществовании, то выждет приличное время и уйдет.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2019, 20:04
Сообщения: 6843
Малышка Мо писал(а):
Цитата:
Потому что очки - это часть месседжа)

Какого? От нехай-бабы? :grin:
l:



От авторов) Красивый Андрюша, который был красивым весь фильм, от стрижки и костюмов которого зрительницы ахали, а потом писали фанфики про эти стрижки и костюмы, на собственной свадьбе предстает подстриженный как чмо, в уродливом костюме, который маскирует все достоинства его фигуры и при этом выпячивает недостатки, и в очках, которые ему не идут... это явно знак! Гран синь, можно даже сказать) а вот чего это знак? Деградация как личности? Подкаблучничество - любимая с тещей по своему вкусу нарядили и у папиного ( который ВС) парикмахера постригли? Добровольные вериги и прочее умерщвление плоти, которые Андрюша сам на себя возложил во искупление неизбывных своих грехов перед Катей? Месть и стеб Андрюши над продавившей таки свадьбу Катей? Не знаю)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
tinnka писал(а):
Вариант с легким смещением от нормы мне нравится, он легко натягивается фаноном на Катю.
Я говорила не о смещении, а о типе личности. И на мой взгляд, это не фанон, а то, что показано на экране. Не сказано прямо? Конечно. В сколько-нибудь хороших художественных произведениях прямо ничего не говорится. Просто автор рассказывает историю Жюльена Сореля, а уж читатель в меру своего жизненного опыта и настроя вычитывает из романа историю любви несчастной госпожи де Реналь или что-то другое.
Катя - высокофункциональный нарцисс. Это здоровые амбиции, воля и достижения. В ситуации конкуренции она прекрасно себя чувствует и реализуется.

Цитата:
в зеркале такой человек видит не то, как выглядит его одежда, прическа и килограммы, а только себя. Сам себе всегда хорош)
Именно поэтому она верит и Денису, пригласившим на вечеринку дворовым, и Андрею. Дениса она сама называет красивым, Андрей многими вокруг признан очень привлекательным мужчиной. Катю не смущает, что она-то явно не того уровня девица. Но мы же это видели в самом начале - ее реакция на оклик Малиновского "Вы такая эффектная, у меня машина заглохла" категорически противоречит всем ее стенаниям на тему "я страшная". Нарцисс хоть и мечется между пониманием своего несоответствия завышенному идеалу и этим самым идеальным представлением о себе, в основном склоняется к последнему. Поэтому любой, кто подтверждает неидеальность записывается в злыдни и враги, а любой, кто подтвердит идеальность - мил и дорог. Дорог как зеркало, в котором наконец отражается то, что радует нарцисса. Катин дневник: "Он один понял, какая я." Это 5 серия, пара дней знакомства, такой поспешный вывод из ничего... Но нормальный для нарцисса.

И пустота вокруг Кати - тоже норма для нарцисса. Общение с такими людьми тяжело, они холодны и, принимая охотно чужие эмоции, сами ничего дать не могут. Это вызывает дискомфорт и кто может, тот уходит подальше. Бабсовет не тесно связан с Катей, к тому же их много и они подпитывают друг друга, на фоне чего ее холод не особо заметен.
Родители с Катей общаются мало и опять-таки они обходятся без ее тепла, поскольку достаточно получают друг от друга. Но Кате их недостаточно, потому что они только расхваливают, подтверждают ее идеальность, давая половину того, что нарциссу надо на постоянной основе. Эмоционально она с ними согласна. Но интеллектуально она видит, что мнение других людей не совпадает с оценкой родителей. И это закрепляет ту дистанцию, которая нормальна для нарцисса.
Кстати, то, какими показаны отношения в семье и какие сами старшие Пушкаревы в каноне - это типичная среда для выращивания классических нарциссов.
Единственный человек рядом с Катей - Коля, который постоянно признает ее идеальность, но у него не заржавеет и покритиковать. К тому же, с ним она может не изображать жертву, становясь такой, какая самой себе нравится - решительной, властной, верховодящей. Ну и использует его. А нарциссы - спецы по этой части.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
KateO писал(а):
...может быть человек и заботлив, и внимателен до поры, до времени, а потом, как будто подменили....
Не видела в сериале внимательной к чужим нуждам и заботливой Кати. Даже с любящими ее родителями. Даже с другом Колей. Даже с Андреем, которого вроде с первого взгляда любит. Так что и меняться не будет. Знаете, суть хорошо проявляется в мелочах. Разговор о свадьбе, родители в ауте от грядущих затрат. Катя говорит: "Ой, нам всего этого не нужно". Андрей сразу кивает, потом и словами: без толпы. В Катиных глазах это выглядит так: "Он понял и поддержал меня". Ей в голову не приходит, что а) он сам не хочет большой тусовки и б) свадьба и его праздник, прежде чем говорить "нам", стоит узнать его мнение. Он "поддержал меня". А не "мы одного мнения". И тем более не "я спросила, как он хочет". Вот так это было, так и будет.

Цитата:
...Катя не умеет любить. А она сама это осознает, как думаете?
Эмоционально - нет. Если прибегать к аналогии, то мы не осознаем, что не слышим часть звуков, которые есть в мире дельфинов, и не видим часть цветов, которые есть в мире других животных. Нарцисс, не испытав любви, не чувствует ее отсутствия и это его не беспокоит. При этом интеллектуально - да, конечно, осознает. Вокруг же столько разговоров, в жизни, в искусстве столько примеров... Нарцисс хочет быть идеальным. И если у всех любовь есть, то и у него должна быть. Пока нет - потому что не встретился достойный, надо ждать свою половинку, принца, того, кто разглядит сокровище. Но долго ждать не годится, все вокруг-то уже разводиться после своих пылких любовей начинают к 30, а как она все еще ни-ни, она разве хуже?

Цитата:
Просто если она отдает себе отчет, что не любит Андрея и никогда его любить не будет, то зачем он ей нужен? Она и без него президент, должность у нее публичная, возраст 24-25 лет, да вся жизнь впереди, она может еще найти себе мужа куда более статуснее, чем Жданов.
Прямого отчета "не люблю и не буду" не отдает. Нарциссы, как и все люди, прекрасно умеют обманывать сами себя. Обнаружив объект, подходящий по параметрам для того, чтобы стать "кавалером сердца" своего идеального Я, Катя сама себя уверяет, что то, что она испытывает к Андрею - это и есть любовь. Чувственная сфера для нарцисса - такое же поле достижений, как все прочие. Жданов - завидный жених по всем статьям, кроме морали и характера, но эти статьи Кате не интересны вообще. Он молод, хорош собой, богат и котируется как мужчина. Больше от объекта ничего не требуется. А тянуть Катя не может. Идеал не дает: понять ее душу, оценить внутреннюю красоту и что она там еще в дневнике излагала - вот это всё нужно чтоб случилось поскорее. Мало кино с книжками, у папы с мамой вона какоя любовь, встретились и на всю жизнь, а она?! Она же лучше, значит, и у нее должен быть комплект достижений не меньше, чем у других.
Причем и в завоевании Жданова Катя идет по типично нарциссическому пути. Она его не соблазняет. Она его подкупает - своей преданностью, нужностью, готовностью на сомнительные дела. Нарцисс искренне считает, что привязанность контролируется и управляется, что сделки эффективны и в этой сфере: она (такая-такая-такая) позволила ему себя использовать в бизнесе, значит, он должен ей теперь, и не что-то, а то, чего она от него хочет.

Цитата:
Люди меняются, жизнь на месте не стоит, может и Катька в лучшую сторону изменится, после рождения ребенка, тем более, там всякие гормональные перестройки
Если у человека нет музыкального слуха, то его нет до конца жизни. Если у человека рост под два метра, никакие гормональные перестройки не сделают его коротышкой. Так и психотип - не изменяется. Даже с позиции другой школы, гештальт-психологии, которая рассматривает и динамическую концепцию личности, изменения возможны только в определенных пределах, так как базовая составляющая и остается базовой.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 19:01 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12568
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
Без Кати они составили бизнес-план. В котором была простая ошибка в коэффициенте.

А что тогда делали всю ночь Катя с Колей, вписывая цифры в экран? (Смету она на следующий день составляла, исходя из нового коэффициента). Почему, давая поручение Вике "сделать бизнес-план", Жданов ни слова не сказал ей, что надо-то всего-навсего найти простенькую ошибочку в старом бизнес-плане? Ей было поручено именно сделать бизнес-план на основе ее отчета (ну, в смысле того отчета, который Кира с Викой украли у Кати :pooh_lol: ). Что за толстую папку Катя кладет перед Ждановым с кучей листов - это что, старый бизнес-план, в котором исправлена одна маленькая ошибочка? Почему, едва заглянув в папку и еще ничего не поняв про исправленную ошибку, Жданов ошеломленно восклицает: "Но это же бизнес-план! Откуда?" Что за данные статистики, которые Кате прислал отдел информации - зачем они, если всего лишь найдена ошибочка в коэффициенте уже существующего плана?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 20:25 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
ЛанаAkaRowan писал(а):
Нарцисс искренне считает, что привязанность контролируется и управляется, что сделки эффективны и в этой сфере.

Нарцисс так считает, потому что такой тип личности формируется на определенном железе. Которое не умеет в чувства, а умеет в рассуждения, например))) Поэтому всякая чувственная ерунда сразу подменяется рационализацией.

Цитата:
Люди меняются, жизнь на месте не стоит, может и Катька в лучшую сторону изменится, после рождения ребенка, тем более, там всякие гормональные перестройки

Соглашусь с Ланой, какова бы не была причина формирования определенной личности, изменений в будущем практически не происходит. Улучшается мимикрия или приспособляемость, то есть внешние проявления.
Про детей - вы посмотрите на сегодняшний объем публикаций на тему "материнство обуза" везде - от яндекс-дзена до традиционных родительских площадок. На этих людей гормоны не подействовали) Ну или подействовали нетрадиционно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 20:28 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Амалия писал(а):
ЛанаAkaRowan писал(а):
Без Кати они составили бизнес-план. В котором была простая ошибка в коэффициенте.

А что тогда делали всю ночь Катя с Колей, вписывая цифры в экран?

Я честно сознаюсь, что половину треда не читала, но я не понимаю, где здесь логическая нестыковка? То есть вы уже где-то решили, что Катя всего лишь исправила маленькую ошибочку в плане Андрея и Ко?
Или просто был сделан другой бизнес план, пусть и на основе предыдущего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 20:51 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12568
Откуда: Иркутск
tinnka писал(а):
Или просто был сделан другой бизнес план, пусть и на основе предыдущего?

Андрей предлагает Вике составить (не исправить) бизнес-план на основе сделанного доклада и данных всех отделов ЗЛ (а не на основе старого бизнес-плана). Допустим, он берет Вику на понт с целью проверить, сама ли она делала доклад, а при этом продолжает искать ошибку в старом бизнес-плане и ни черта не находит. У меня вопрос - что наутро ему в толстой папке приносит Катя? Одну исправленную ошибку или новый бизнес-план, для которой ей и понадобились данные статистики и сидение с Колей до утра?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2020, 20:55 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
Амалия, вообще за ночь найти ошибку в чужом проекте это реальный героизм, и без исходных данных (той же статистики) это просто невозможно.
Нашла ли Катя ошибку, или наваяла новый план (во втором сильно сомневаюсь в реале, но в сериале чоуж), оба варианта и круты, и изрядно времяемки.
А вот что конкретно случилось в реальности сериала, тут я пас, я даже короткие фандомы пересмотреть не могу, что уж о таком монстре как НРК говорить(

Если речь идет о единственной ночи, то это однозначно вариант 1.
Невозможно въехать просто в логику новой работы за неделю, что уж говорить про отраслевые особенности, рыночную коньюктуру, мировые тренды, и тем более в локальные тонкости конкретной фирмы... а все это нужно, чтобы писать план самостоятельно.

Рассмотреть вариант, что Катя изучила это все заранее?
Но она устраивалась на работу в банк, это принципиально другая схема, в том числе в подходах к управлению. Должна была готовиться к банковской деятельности) Если почитать, как сейчас учатся экономисты в ВШЭ или МГУ - это весьма загрузочное мероприятие. Без продыху и без здорового ежедневного сна. Малореалистично при такой учебе еще и погружаться в иные сферы.

Приличный гэп после вуза может быть потрачен на изучение коньюнктуры вокруг ЗЛ только при четкой цели работать с этим конкретным ЗЛ. Или при нездоровой повернутости на ЗЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 01:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Допустим, он берет Вику на понт с целью проверить, сама ли она делала доклад
Он знает, что делала не она, это вообще не вопрос. Данные отделов сдавали при Жданове и по его указанию в руки Кате. Вика даже с тремя высшими образованиями не имела шансов составить отчет, по причине отсутствия информации.
Само по себе то, что Жданов, поручив составление отчета лично Кате, с нее не спрашивает результат - говорит о том, что он понял, откуда появился отчет у Вики.

Бизнес-план за ночь составить невозможно, там уйма разделов. И не может его составить даже гениальная Катя, потому что она работает едва неделю в ЗЛ, ей не написать ни маркетинговую часть, ни обоснование необходимых средств, ни оценку рисков.
Роман: Вообще, я тебе хочу сказать, сделать бизнес-план сейчас – это нереально. (8)

tinnka писал(а):
Невозможно въехать просто в логику новой работы за неделю, что уж говорить про отраслевые особенности, рыночную коньюктуру, мировые тренды, и тем более в локальные тонкости конкретной фирмы... а все это нужно, чтобы писать план самостоятельно.
Вот именно. А главную идею в принципе определяет руководитель/владелец, а не кто-то левый.

Амалия писал(а):
Почему, едва заглянув в папку и еще ничего не поняв про исправленную ошибку, Жданов ошеломленно восклицает: "Но это же бизнес-план! Откуда?"
Потому что он не давал его ей и ничего не поручал в нем искать и исправлять.
Бизнес-план у них точно есть, потому его собирался изучать Воропаев и в нем к этому моменту Ветров нашел ошибки. Да и Жданов с Малиновским чего вечером сидят-то? Заняты поиском лажи в готовом плане.

7 серия
Роман: Ты хоть знаешь, где искать?
Андрей: Смутно... Думаю, что ошибка в финансовом обеспечении нашего проекта.
Катя в каморке решительно захлопывает папку. Сидит, радостно улыбаясь и бросая взгляды на дверь в кабинет. Именно потому, что если проблема в финансовом разделе - она может с ней справиться.

8 серия
Предупредив Колю, что работать будут долго, Катя забирает с работы 4 папочки. Коля ей сделал нужное задолго до рассвета.

10 серия
После восклицания "это ж бизнес-план", вопрос обсуждается узкий, а не вообще чего там нового Катя понаписала.
Андрей: Катя! А почему вы посчитали процент с коэффициентом семь, а не три?
Катя: В этом и была ошибка. Именно поэтому окончательный расчет был неверным.
Вот от этой ошибки в начале сметы Коля ей и рассчитывал все следующие моменты - как они должны быть по факту. А на следующую ночь он пересчитал так, чтобы, несмотря на неверный коэффициент, итоговые цифры бы не изменились. Короче, сделал первую липу.

Кире при Вике Жданчик, поддерживая вчерашнюю легенду, говорит, что заняты они бизнес-планом, что его Катя за ночь сделала. Вот здесь есть некоторый провал, конечно, потому что Кира вроде как должна быть в курсе, что бп существовал и до этой ночи. Но, с другой стороны, Кира вообще умудряется одновременно очень болеть за судьбу ЗЛ, но держать в голове только личные отношения с Андреем. Уж накануне свадьбы и подавно не о работе думает.

Но едва невеста с подружкой вышли, разговор снова конкретно об одном разделе.
Катя: В этой строке, в третьей, был неправильно указан процент, именно поэтому окончательный расчет был проведен неверно.
Роман: Мм.
Андрей: И что теперь делать?
Катя: Ну, учитывая, что ошибка произошла в самом начале, то...
Роман: Ну что делать – нужно переписывать всю смету.

И когда после длительного отсутствия друзья поздним вечером возвращаются в ЗЛ, вопрос о том, как продвигается смета. И наутро разговор:
Андрей: Ну что, получилось что-нибудь?!
Роман: Данные сошлись?
Катя: Со сметой – всё в порядке.

И тут же еще одно подтверждение, что она не писала бп как таковой. Идет ее реплика: "Но этот план может привести компанию к краху!" Это же Катя не о том, что сама вчера наваяла, верно? :grin:

tinnka писал(а):
за ночь найти ошибку в чужом проекте это реальный героизм, и без исходных данных (той же статистики) это просто невозможно.
И наш сериал не настолько сказка, чтобы этим пренебрегать. Отсюда и слова Жданова: "Как Кате удалось за ночь со всем этим справиться, я не по-ни-ма-ю." Знал бы про Колю - понял бы.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 03:59 
Не в сети
Ёжик в тумане
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:39
Сообщения: 12568
Откуда: Иркутск
ЛанаAkaRowan писал(а):
Катя забирает с работы 4 папочки.

Вика тоже идет с грудой папок к лифту. Что это за папки?

ЛанаAkaRowan писал(а):
Вот от этой ошибки в начале сметы Коля ей и рассчитывал все следующие моменты - как они должны быть по факту. А на следующую ночь он пересчитал так, чтобы, несмотря на неверный коэффициент, итоговые цифры бы не изменились. Короче, сделал первую липу.

Спасибо за разъяснение. Значит, грубо говоря, сначала был общий расчет по бп - как должно быть (первая ночь), затем - смета, подгонка расходов под итоговую цифру (вторая ночь).

ЛанаAkaRowan писал(а):
Вика даже с тремя высшими образованиями не имела шансов составить отчет, по причине отсутствия информации.

Тогда хотелось бы понять неадекватное поведение замечательного бизнесмена и руководителя Жданова. Утром он, всласть наоравшись по поводу отсутствия секретарш, покрушив предметы и напугав Шуру, требует диск с докладом (когда секретарши появляются) и рычит, что сам составит бп (хотя по факту к этому диску не притрагивается). А затем, зная, что доклад писала не Вика, а Катя, принимает решение уволить Катю. Ну а че, логично. :pooh_lol:

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 05:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Малышка Мо писал(а):
Родительское влияние не просто сильно, оно деструктивно... как стихийное бедствие
Папочка Андрея гнобит самым натуральным образом. Голосовал против - ладно, имеет право на мнение. Но потом еще и придержать язык не смог, как сына "поздравил" наедине? Сказал, что не верит в его затею. И сразу после победы на выборах довел до мысли о том, что можно бы получать проценты, плюнув на всё, а трон уступить Воропаеву. Ну молодец, чо! :evil:

Амалия писал(а):
Рома хороший друг. Он поддерживает Андрея всегда, в том числе - выдает ему авансы доверия и как президенту. Но что-то я от Ромы не слышала, что он называет какие-то выдающиеся качества Андрюши как бизнесмена. Типа: Палыч, ты же талантливый, ты всё умеешь и всё сможешь, потому что сила на твоей стороне.

Всё, что он хотел и мог сказать про таланты Андрея должно было прозвучать намного раньше, до начала сериала - когда Павел объявил об уходе и Андрей решал выставить свою кандидатуру. Когда Роман поддержал его в этом намерении. И когда они сели вместе составлять бизнес-план ("наш" сказал Андрей на Совете и "наш" сказал Роман в поисках ошибки), заметно отличавшийся от представлений Павла о путях ЗЛ.
7 серия, Ждан переживает из-за возможной ошибки, может не стоило избираться, пусть бы Саша правил. Роман ему: "Да всё ты правильно сделал!" По-моему, это и означает, что с точки зрения Малиновского лучше в президентах Жданов, чем Воропаев. И не потому, что друг, а в интересах фирмы. В том же диалоге чуть раньше была еще его фраза: "А что остальные сомневаются, так это нормально." То есть, он сам не сомневается и это сообщил Андрею.

Цитата:
иногда все же Рома пытается спорить с Андреем: предлагает рассказать правду акционерам. Если надо, я поищу эти моменты, но они точно были. А когда Андрюша категорически предложение отвергает, Рома затыкается и продолжает, как хороший друг, его поддерживать, всегда и во всём.
В моем телевизоре Роман поддерживает не по дружбе, а по деловым соображениям. У него вообще-то на плечах голова, а не кочан капусты, в акции вложены его деньги, и фирме он уже отдал много лет и сил. Он согласен с необходимостью перемен в ЗЛ, он тоже устал от бессмысленной экономиии, которая обходится дороже (13), он видит смысл в том, чтобы развивать фирму, а не тупо пытаться как-то ее сохранять в стагнации. В бизнес-плане изложены взгляды не одного Андрея, а их обоих. Даже слэшевый Роман в моем телевизоре сидит постоянно до позднего вечера на работе не только для того, чтобы побыть рядом с Андреем :o Он увлечен задачами и считает, что на ожидаемый результат стоит попахать. Что начисто исчезает к минус второму и не возращается, когда Катя их перемещает обратно наверх. Работу работает, но азарт человека, занятого тем, чем хочется - исчез.
А спорит изредка (нет, не надо искать, тоже помню) - потому что все-таки Жданов и Малиновский не одна личность, временами мнения расходятся. Однако в рабочих вопросах главным стал после выборов Жданов. Поэтому его категорический отказ принимается Малиной как факт. Не в силу нежелания спорить дальше с другом, а в силу того, что ответственность за решения лежит-таки на президенте. И окончательный выбор только за ним.
Другая картина в личных отношениях :grin: Уж сколько выволочек Рома устраивал Андрею, за то, что тот с Кирой не помирился когда велено, или с Катей ведет себя не как сказано... :girl_haha:

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 06:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Вика тоже идет с грудой папок к лифту. Что это за папки?
Точно не бизнес-план, она же начинает работу с заголовка "бизнесс план" :grin: Должны быть какие-то данные по отделам, амортизации оборудования, персоналу и расходам на оплату труда, список товаров и прочая лабуда для составления бп.

Цитата:
Значит, грубо говоря, сначала был общий расчет по бп - как должно быть (первая ночь), затем - смета, подгонка расходов под итоговую цифру (вторая ночь).
В целом верно. Маленькая поправка: расчет налогов и расчет кредитов не должны были измениться, так что и в первую и во вторую ночь Коля считал только раздел "Смета затрат до получения первых поступлений от реализации" (ну или как-то так называется). Но сначала настоящую, потом подгонку. Потому что настоящая оказалась такой, что ее нельзя было предъявить - Воропаев поднял бы волну и Павел бы этим воспользовался и аннулировал итоги выборов. Так-то бизнес-планы корректируются в рабочем порядке и это не становится трагедией. Их составляют в первую очередь для банков, по ним решают - есть ли смысл давать предприятию кредит / инвестицию.

Цитата:
хотелось бы понять неадекватное поведение замечательного бизнесмена и руководителя Жданова. Утром он требует диск с докладом и рычит, что сам составит бп (хотя по факту к этому диску не притрагивается). А затем, зная, что доклад писала не Вика, а Катя, принимает решение уволить Катю. Ну а че, логично.
Вопли, что сам составит - при Вике, поддерживая легенду. А не берется, потому что и не собирался. Ошибку уже искали с Малиной весь вечер и не нашли.

С Катей... Он впечатлился отзывом директора банка и ее резюме, он дал ей шанс, порадовался, что она еще и любовниц его готова прикрывать, да и вообще вроде неплохо соображает, как с "Техноколором" придумала, органайзер спасла. И тут внезапная яма на ровной дороге! Опоздание Киры на Совет, неожиданно прорезавшиеся способности Вики, отчет, составленный несомненно грамотным специалистом. Это всё легко складывается в цельную картину. Андрей прекрасно понимает, что его писала Катя. И влегкую они чуть позже с Романом сообразят, через кого отчет попал к Вике. Непонятно, следовательно, и опасно – почему Катя молчит. Андрей вечером спрашивает ее наедине:
Андрей: Катя, скажите честно, Вика сама писала доклад?
Но это не срабатывает. Катя отвечает двусмысленностью: "Ей никто не помогал."
Андрей делает еще одну отчаянную попытку добиться прямого ответа.
Андрей: Ну хорошо, идите, Кать. Постойте! (она смотрит так, будто ее тут ежедневно бьют) То, что Вы сейчас сказали... означает, что она... сама выполнила эту работу? (его тон мягчеет немного) Или наоборот – что она не принимала в этом никакого участия?
Катя поеживается и ерзает лицом. Жмет плечами, трясет головой.
Андрей: Идите, Катя.

Согласись, что это для шефа очень сложная и неприятная ситуация. Но он терпит, и скромно не интересуется, а где же хоть плохонький отчет от самой Кати, которой была поручена эта работа. Но червь сомнения наверняка закрался - можно ли Кате доверять. Секретарша с экономическим образованием ему не нужна. Он поэтому при увольнении и упомянул про 4 семестра Вики и Катин диплом. Ему нужен личный помощник, а в перспективе ("бери на вырост" сказал диретор Ллойд-Морриса) и финдир (Ветров не годен просто потому что Сашин). Секретарше можно не доверять. Но на двух других должностях, особенно на финдиректорстве нужны проверенные и доверенные люди.

Жданов знает, что Катя в каморке все их разговоры слышит (сам говорил). Он ждет - раз сделала такой классный отчет, то может и ошибку найти, она же в финансовой части. Но Катя молчит весь вечер, не выходит с предложением поискать с ними. Он ждет. А что ему еще остается? Конкретно бп можно (наверное) было подкинуть на проверку внешнему спецу. Но проблемы с финдиром это не решит. А если ошибка серьезно повлияет на результат, то внешний подгонку цифр делать не станет.

Дело к обеду. Катя бегает странная, но никаких подарков от нее так и нет...
Андрей ждал результата. Не от Вики, мозги и образование которой им давно оценены, а от Кати. Отчет показал потенциал Кати, но Жданову нужно было подтверждение. Не получив его, он решает уволить Пушкареву. Она нужна ему, только если оправдает характеристику, данную директором "Ллойд-Морриса", т.к. защита от любовниц и от Киры не требуется, всегда сам справлялся.
Он был уверен, что Катя и есть тот самый специалист, о котором говорил Малиновский поздним вечером ("Если топ-менеджер не знает, как решить задачу, он должен поручить её менеджеру среднего звена! .... Ты должен найти менеджера, который справится с задачей.") Уверен, что Катя справится и найдет ошибку. И когда она вроде ничего не сделала – он сердится скопом на нее и на себя, неверно рассчитавшего ситуацию. Отсюда увольнение.

Впрочем, если ошибка есть и Ветров вот-вот ее покажет, то Андрей действительно рискует вылететь из кресла. А Воропаев Катю не оставит. Так что для нее - раз уж она не поработала волшебницей - итогом все равно будет увольнение.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 12:34 
Не в сети
скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2012, 21:35
Сообщения: 4373
Откуда: Исчезнувшее Подмосковье
ЛанаAkaRowan писал(а):
Но он терпит, и скромно не интересуется, а где же хоть плохонький отчет от самой Кати, которой была поручена эта работа. Но червь сомнения наверняка закрался - можно ли Кате доверять.<>
Жданов знает, что Катя в каморке все их разговоры слышит (сам говорил). Он ждет - раз сделала такой классный отчет, то может и ошибку найти, она же в финансовой части.

Имхо слишком много достраивания того, что Андрей думает.
Это та самая логика, которая не обязательно работает с людьми.
То, что Андрей потенциально думает, зависит не только от представления сценаристами сериального(!!!) образа руководителя, но и от нашего восприятия.
и вскричал: "Караул! Как ужасно мое представленье!" :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
tinnka писал(а):
Это та самая логика, которая не обязательно работает с людьми.
С живыми - не обязательно. С персонажем - почему нет? Автор дал все необходимые вводные. Достраивания лишь как мостики между островками экранных фактов. Жданов знает, что отчет готовила Катя? Да. Знает, что в каморке всё слышно? Да. С квалификацией Кати знаком? Да. Ветрову доверяет? Нет. Брал отличницу с экономфака на место запасной секретарши? Нет.
Встречу с Воропаевым переносить (как предлагает вице) отказывается. Нести план с спецу (как предлагает вице) отказывается. Собственно, тут не так много возможных объяснений. Он либо не в состоянии ничего делать - и тогда вся наша история о том, как умная девочка Катя полюбила непроходимого идиота, мол и так в жизни бывает ))) Либо он на что-то рассчитывал.

Вот если бы я нафанфичила, что Андрей сделал ошибку в готовом и правильном плане для того, чтобы проверить Катю... Что он незаметно для соавтора Малины подменил коэффициент... И что поэтому он не особо парился и не переносил встречу. Если бы Катя не явила результат своего трудового порыва, он бы просто вернул на место листочки с правильной сметой... Вот это были бы достраивания в излишнем количестве :LoL:

А так я слышу, что Малиновский, который вроде как все 200 серий не самый глупый мальчик в Москве, спрашивает у Жданова: "Как у нас с планом?" Зная, что тот спецу не отдавал и сам найти ошибку не сможет, сидели же весь вечер вместе. С чего он предполагает, что с планом какие-то изменения могли произойти?

Цитата:
зависит не только от представления сценаристами сериального(!!!) образа руководителя, но и от нашего восприятия.
Ага, как говорит Кип: могло быть так, могло быть не так, могло вообще не быть и так и эдак... О чем мы тогда тут разговаривать будем? Естественно, наблюдатель влияет на объект наблюдения.

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2020, 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23
Сообщения: 3480
Откуда: Питер
Амалия писал(а):
Малина судит о любви с точки зрения адекватного человека. Типа: мужик любит - значит, бежит добивается. Малина о любви "только в книжках читал", а Жданчик действует ни фига не по книжкам. :o Вот Ромику и невдомек, что в любви все разные.
А я снова с этой темой к тебе. Жажду каких-то моментиков из сериала, помимо общих рассуждений. Откуда мы знаем, какой представляет любовь Малиновский? Что он о любви читал только в книжках? И действительно ли уверен, что влюбленные все как Греи?

Малиновский изучал психологию, так что даже если сам не сподобился пережить, то с чужих слов должен быть в курсе, как это у разных людей неодинаково происходит.

И даже если по книжкам. Сирано - бежал и добивался? Онегин? Кто-то в "Соборе"?

Что-то где-то пропустила, но в основном собрано.
Книги:
6 - Некрасов = Роман: Этот стон у нас песней зовется? (на ждановский романс)
8 - Ильф-Петров = Роман: Знаешь, мне кажется, я начал понимать, как должнa выглядеть женщина моей мечты. -- Вика: Да? Интересно. -- Роман: Нежная, легкая... удивительная. ("Золотой теленок": Почему вы меня полюбили? – спросила Зося, трогая Остапа за руку. – Вы нежная и удивительная, – ответил командор, – вы лучше всех на свете.)
16 - (Пушкин) = Андрей поет "Что день грядущий нам готовит..." Ленского. Роман опознал.
24 - Гюго = Роман: Возьми свою Пушкареву и отвези на уик-энд в Париж. Хотя нет, это чревато. Двух Квазимодо Нотр-Дам не выдержит.
26 - Тургенев = Роман: А как собачонку-то зовут? Не Муму, случайно?
31 - Гоголь = Роман: Да, пренеприятнейшее известие сообщить. Это уже нам сказал Николай Васильевич Гоголь.
34 - Грибоедов = Роман: Чуть свет уж на ногах... и он у наших ног.
44 - Л.Толстой = Вика: Еще немного, и ты увидел бы на этом месте живой труп. -- Роман: А..а! Вы читаете Толстого? -- Вика: Молодец. Смешно пошутил.
55 - Гюго = Андрей (о женихе Кати): Ты хотя бы знаешь, как его зовут? -- Роман: Конечно, знаю - Квазимодо!
65 - Ростан = Роман: Слушай! Это ж как... Сирано де Бержерак! -- Андрей: По-моему, там... сюжет... немножечко другой.
72 - Ростан = Андрей: Хотя ты прав! ("Да?") Если, конечно, сам текст напишешь. Прости, у меня нет на это времени. -- Роман: Ну ладно, ладно. Сирано постарается.
75 - Л.Толстой = Андрей: Дарю цветы. -- Роман: Да! И собрание сочинений Толстого. -- Андрей: Полное! В 24 томах. -- Роман: Да, и в каждом "Анна Каренина".
87 - Ростан = Роман: Тебе безумно повезло, Жданчик! Потому что рядом с тобой есть такой человек как я. Да, ведь моя вторая фамилия - Бержерак! А имя - Сирано.
95 - Лермонтов, Пушкин, Гоголь, Белинский = Роман: Я, конечно, не Лермонтов и не Гоголь. И, уж конечно, я не Пушкин! Но ты, брат, тоже не Белинский, чтобы вот так вот громить мое творчество.
105 - Шекспир = Роман: Слушай, а может тебе тоже ей сцену ревности устроить, с голливудскими страстями. Крупный план: Отелло душит НикаМоду... эээ... Дездемону.
117 - Достоевский = Роман: Выглядишь ты - как персонаж из книги "Идиот", под редакцией нашего курьера, Федора Михайловича Короткова.
129 - Байрон = Роман: На кого ты стал похож? Какой-то трагический персонаж из книжки типа этого... Чайльд Гарольд! Только без черного плаща.
141 - Горький = Роман: Виктория, а ты Горького "На дне" читала? -- Вика: Читала.
143 - Чуковский = Роман: Вот теперь тебя хвалю я, вот теперь тебя люблю я. ("Мойдодыр")
149 - Дюма = Роман: Может, тебе тоже найти прекрасную белошвейку? ("Три мушкетера")
151 - Шекспир = Роман: Нет повести печальнее на суше, чем повесть об Андрюше и Катюше.
173 - Чехов = Роман: Многоуважаемый шкаф.
173 - Грибоедов = Роман: И дым отечества нам сладок и приятен.
173 - Маяковский (полуцитата) = Роман: Если Кира позвонила, значит это кому-нибудь нужно.
191 - Пушкин = Роман: Катюшка-то наша не догадывается о твоих наполеоновских планах, так что смотри, как бы не спустился с небес какой-нибудь орёл молодой.
191 - Экзюпери = Роман: Послушай меня, как говорил Экзюпери, мы в ответе за тех, кого приручили, друг мой. -- Андрей: Мне он лично ничего не говорил!
194 - Сервантес = Роман (про дневник): Ты сам-то его где взял?! В кабинете у своей Дульсинеи?

И не то книжки, не то мультики - не разбираюсь ))
10 = Роман: Андрюша! Волшебник в голубом вертолете с бесплатным кино - он только в мультике бывает! (Чебурашка)
24 = Роман: Малыш, а как же я? (Карлсон)
24 = Роман: Нда... Колобок, колобок, я тебя поглощу.
99 = Роман: Так, ему спаржу а ля Фонтенель, кокован и... и 400 капель валерьянки. ("Тайна третьей планеты")
106 = Роман: Акела промахнулся. ("Маугли")
129 = Роман: А ты у нас добренький Буратино!
133 = Роман: Ты как Винни-Пух. Ходишь в гости по утрам. Одним словом, кто же это нам пятачок начистил?
143 = Роман: Ку-ку, мой мальчик! (Карлсон - Фрекен Бок)

И для полноты картины - фильмы, но их должно быть больше явно:
2 = Роман: Ну и мымра! ("Служебный роман")
5 = Роман: Лютики-цветочки у меня в садочке! ("Женитьба Бальзаминова")
5 = Роман: Положь птичку! ("Берегись автомобиля")
7 = Андрей: Груздев, с вещами на выход! -- Роман: Откуда это? -- Андрей: Оттуда, откуда и черная кошка. -- Роман: Из Конфуция, что ли? ("Место встречи изменить нельзя", причем Конфуций тоже)
10 = Роман (напевает): "О бедном Романе замолвите..." ("О бедном гусаре замолвите слово")
11 = Роман: Спокойно, Склихасофский! ("Кавказская пленница")
12 = Роман (напевает): Капитан, капитан... ("Дети капитана Гранта", хотя и отдельно известна)
20 = Роман (Вике): Я за тобой зайду. Потом. Если захочешь. ("Здравствуйте, я ваша тетя!")
25 = Роман: А что, если она элементарно тебя кинет?! Ну, под маской овцы скрывался лев. ("Покровские ворота" - хотя там вроде "таился")
54 = Роман с интонацией Костика: Заметьте, не я это предложил! ("Покровские ворота")
107 = Роман: Нда... Кажется, называется так по-дурацки: предсвадебная лихорадка. Ну... Ну, через это все проходят. Это нормально. Это пройдет. ("Обыкновенное чудо")

у Малины пару раз проскальзвала "наяда"... отсылка или нет? Велюров: "Наяда моя!" ("Покровские ворота")

_________________
Андрей: Надо было показать ей то, что я писал сам. Она бы сравнила с твоими идиотскими сочинениями! Она бы всё поняла.
Роман: Думаешь, Катю можно было бы убедить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2111 ]  На страницу Пред.  1 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 106  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB