Кип писал(а):
Я имею в виду, не продолжение отношений в конкретный момент времени, когда это выгодно, а в дальнейшем. Он постоянно говорил или намекал Андрею, что эти отношения ему будут не нужны. Что надо будет их прекратить, и жить по старому.
Ну и что, что говорил? Эти слова не могут ничего значить для человека, который действительно любит, и быть ориентиром для его поступков ИМХО. А вот предостережением и отрезвлением в случае несерьезности/отсутствии чувств - могут. Для меня эти слова Романа - проверка чувств Андрея на истинность.
И Андрей ее не выдерживает по нашему с Романом мнению.Цитата:
Я не говорю об их ошибке или не ошибке. Кирино всепрощение - аксиома. Но Андрея, не смотря ни на что, это волнует. Он думает о чувствах Киры. Да, он не может дать ей того, что она хочет, но он не безразличен. Он чувствует свою вину перед ней, не хочет опять причинять боль.
Он не хочет причинять боль, но причиняет. Его это волнует, он старательно демонстрирует, что его это очень волнует, а что толку? Кире-то от этого не легче.
Цитата:
А Роман об этом не думает. Для него сейчас цель - работу не потерять.
Роман понимает, что его думы об этом ничего не изменят и Кире не помогут. Смысл изводить себя? А особой боязни потерять работу я не заметила.
Цитата:
Да, он не может помочь не Кире, не Андрею. И, поэтому, делает им еще больнее, ради того, чтобы Катя не отомстила еще раз.
Не делает он им больнее. Они сами справляются с этим(
Цитата:
А для меня как раз наоборот. Их разговор начинается именно с того, что Роман не хочет терять заработок. Именно это и важно Роману. Он не единожды об этом говорит. Эта его мысль постоянно мелькает.
Вот тут хорошо бы факты, потому что у меня как раз обратное мнение. Дело в том, что в словах таких вот Романа важен контекст. я когда в последний раз смотрела серии обращала особое внимание на такие вот его слова о потерях. И у меня сложилось мнение, что не деньги и должность его волнуют в первую очередь.
Цитата:
А для меня - нет. СЕЙЧАС - очерченные границы, конкретный момент. В этих словах нет будущего. Он мог сказать просто "Но Катя важнее".
Временные границы означаю лишь, что действовать сейчас нужно, а не ждать
, когда Катя состарится у моря погоды.
Цитата:
То есть, все, что ранее ему говорил Андрей - чепуха? Ощущения, которые тот испытывал и делился с другом - ерунда?
То есть все это его не убедило, и ему требовалось подтверждение этих его слов (кроме противоречивых слов Андрея ничего не было).
Цитата:
Но, даже историю с Кирой и плеткой они не обсуждали так мерзко. Хотя тут Андрей не скрывал своего отношения к этому. И Андрея это покоробило. Он пробежал инструкцию глазами и выкинул...
Я ведь тоже это смотрела и у меня сложилось другое мнение. Он прочитал инструкцию, и она его не возмутила. Вся его реакция - усмехнулся, сказал "и не лень же было писать " и выбросил. "Покоробило" для меня по другому выглядит, извините.
Цитата:
И только потом, когда прочитал ее уже осознанно, понял весь ужас того, что там написано. Он говорит Роману: Как ты мог все это написать, после того, как я говорил тебе о Кате?
К тому времени и сам Андрей изменился - Катя в период финревности этому поспособствовала. Отсюда и реакция на писанину другая.
Цитата:
Alisa-alisa писал(а):
Он предлагал пересмотреть кандидатуру невесты, весьма прозрачно намекая на Катю.
Да, я помню такое. Было разок. С издевкой и подколкой, с совершенно предсказуемым результатом.
С издевкой и подколкой - это их стиль общения такой. Они друг другу без издевок и подколок мало что говорят. А то, что один раз - мне этого достаточно, чтобы допустить, что Роман считал Катерину подходящей парой Андрею.
Цитата:
Что любит, он уже ей говорил.
Вот в этом и проблема Андрея - он только говорит.
И хочет всего и сразу. А мог бы и попытаться сделать что-то. Например, встретиться с Катей, поговорить с ней, ничего от нее не требуя - просто объясниться. Пусть она ему не поверит. Пусть он не вернет ее прямо сразу. Но откровенный, искренний разговор еще никому не повредил. И такой разговор - вообще единственный путь к примирению.
Цитата:
Чаще, он озвучивал мысли о том, какая Катя нехорошая, обидела хороших мальчиков. И пытался внушить Андрею, что она такая подлая зараза.
Не пытался внушить, а напоминал, что Катя поступила с ними не очень красиво. Это было в период, когда Андрей зациклился на своем чувстве вины и Роман беспокоился о его рассудке.
Цитата:
Только после того, как Катя вернулась и не стала им мстить, он немного успокоился.
Ну, правильно - как только ситуация прояснилась, он успокоился. Обрадовался и, не побоюсь этого слова, восхитился, тем фактом, что Катя не стала им мстить.
Цитата:
Только Андрею хватило моральных сил ее понять и принять, ощутить ее боль и прочувствовать всю мерзость совершенного, а до Романа это так и не дошло.
Что там дошло до Романа, а что нет - нам не показали. Но... ничего, что Катя Роману - никто, и Роман ей - тоже самое "никто"? А много бы понял и ощутил Андрей, будь ему Катя - никто? Сильно Андрей ощущал боль той же Изотовой?
Цитата:
Вы правы, каждый человек переживает прежде всего о себе. Но проблема Романа в том, что только эти переживания нам и показали. Ну еще и за Андрея. И дело даже не в переживании, а в отношении к боли других.
Нам показали, что Роман переживает за Андрея? Показали. А больше никого, ему небезразличного в сериале не было. Кроме придуманного ребенка, из-за которого он тоже переживал. В отношении Андрея к боли других неблизких ему людей, я отличий от Романа не увидела (Изотова).
Цитата:
Вот именно. Нет ничего, что его цепляет. И ощущение, что и не может зацепить.
А что, в сериале были достойные женщины, проявившие к нему интерес, а он не оценил?
Цитата:
Ну, хотя бы прислушиваться к его словам. Пытаться понять, а не кричать, что он сошел с ума. Поддерживать его в стремлении изменить свою жизнь. Но Романа пугает именно это стремление.
Он прислушивался, но не смог понять. Стремление изменить свою жизнь выражалось по мнению Романа в зацикливании на Кате и отсутствии попыток сдвинуть ситуацию с мертвой точки. Я понимаю тут Романа и не понимаю Андрея (если допустить, что Катю он любит, если не любит, то все понятно в общем-то)
Цитата:
Способен. Только он этому не рад.
По-моему это говорит о том, что Рома не эгоист)
Цитата:
Мне вообще кажется, что для Андрея все эти девочки значили гораздо меньше, чем для Ромы.
Это логично, учитывая, что у Жданова есть невеста. Для него девочки вообще не должны ничего значить.
Цитата:
Да, он помогает, решая за Андрея, что тому нужнее. Не слушая и не вникая в слова друга.
Слушает и пытается вникнуть. Но приходит к выводам, не совпадающим с вашими, например. И за Андрея он ничего не решает. Растормошить пытается. И я не думаю, что этим он вредит Андрею и причиняет ему боль - не вижу этого.
Цитата:
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что Андрей и сам не может нормально выразить свои чувства. Сбивается, путается. Все это так. Но Роман не может не видеть, как для Андрея все серьезно и, что отношения с Катериной не так просты.
Откуда он может видеть, что у Андрея все серьезно? Я вот этого не вижу. Да, чувства есть, да, зацепило... Где серьезность увидеть?
Цитата:
Хотя бы вот такой момент. После первой ночи Андрей ведь открытым текстом говорит Роману "Я и сам еще не разобрался, что происходит. Но могу точно сказать, что я не жалею об этой ночи". Вообще, слова рассказ Андрея о первой ночи был очень искренним. Да, он приврал слегка о том, как все началось. Но он не мог признаться Роману, что испугался. В словах Андрея видна растерянность от случившегося, но и уверенность в том, что он говорит тоже видна. На слова "Ты влюбился". Андрей уверенно говорит, "да я люблю. Как близкого и родного человека". Что в его интонациях или словах могло вызвать сомнения?
Сомнения в чем именно? В том, что Жданчику понравился секс? Или что он без памяти влюбился? Что он на все ради Кати готов (изменить свою жизнь, отменить свадьбу и т.д.)?
Цитата:
Что в его интонациях или словах могло вызвать сомнения? Только отношение самого Романа к Кате и невозможность поверить в такое отношение к ней друга.
Или хорошее знание своего друга и его вкусов? Что же касается отношения Романа к Кате, то для меня достаточно доказательств в сериале, что отношение Романа к Кате очень хорошее (не смотря на инструкцию и нелестные высказывания в ее адрес за глаза). Я бы сказала даже, что оно не хуже, чем отношение Кати к Роману.
Цитата:
Без инструкции у Кати оставалось ощущение о возможности быть любимой, теплилась надежда. Мы не знаем, как бы все сложилось. Но Андрея уже затягивало в Катю, особенно после второй ночи. И его стремление быть с ней мне кажется очень искренним. И все же, если бы они в итоге расстались, то расставание было бы не таким жестоким. Катя бы поняла, что может быть любима и только обстоятельства и долг (А для Кати долг - понятие очень серьезное) перед семьей помешали ее счастью. Инструкция все уничтожила. Иллюзии и надежды растаяли, как дым...
Надежды - это хорошо) А вот иллюзии - плохо. И то, что иллюзии развеялись, я считаю благом для Кати. Всю жизнь прожить в иллюзии, что ты хорошая, просто обстоятельства плохие - не то, что я желала бы для себя или для близкого человека. Лучше уж разочарование и движение вперед, а не топтание на месте.