НРКмания

Какое - такое?
И почему - нехорошо?
Одни идут сюда, чтобы погладить свои кники,
другие, чтоб их воплотить...
Кто хочет душевного просветления читает оригинальные произведения,
фан-фикшен - это в чистом виде активная или пассивная сублимация, имхо

вера, а по-моему, очень нехорошо смотрится приписывание автору каких-то меркантильных мотивов, желания пропиариться и прочее в том же духе. Вы с такой легкостью додумываете за другого человека - чем он руководствовался, почему написал именно такой фик... это уже не "просто я высказываю свое мнение".

А героев все видят по-разному. Имеют право. Можно соглашаться, можно не соглашаться. Спорить, считать аргументы другой стороны недостоверными, неубедительными, не принимать их во внимание вообще и т.п. А вот имеете ли вы право давать оценку другой трактовке в категориях "хорошо/плохо" - это уже большой вопрос.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Марин!
В последних постах разговор о другом шел. Шел от одного, а вырулил на другое.
А именно это произведение мне очень-очень нравится.

_________________
. Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...

Селина, дорогая!
Да никаких прав у меня нет!!!
Пишите, чего хотите. И используйте, кого хотите. Только у меня существует свой взгляд на такое использование.

_________________
. Иллюстрированные фики: Hamamelis, jedilady, ludakantl и другие...

А я вот не понимаю, как могут все видеть Героев разными? Поступки героев-да, могут вызывать разногласия, ну а Герои не могут быть совершенно разными у всех. Пример из классики, многих смущало, что Наташа Ростова вышла замуж за Пьера и нарожала ему кучу детей, стала ревнивой и ограниченной "самкой", но разве для всех она не оставалась все равно положительной Героиней, такой какой ее вывел в романе сам Автор, а на его взгляд, такой Наташа и должна была стать -матерью и преданной женой. А можно ведь и на героиню Толстого навешать много чего, что сделает из нее монстра, но кому это надо, есть ведь именно канонные Героини, мне кажется, что Катя Пушкарева- одна из таких. Наташа Ростова, Катя Пушкарева- это Героини хоть и их разных эпох, но их имена несут в себе определенный символ, они стали уже даже и нарицательными. Может кого-то и покоробит, но наша Катя, в какой-то мере Наташа Ростова наших дней. И это при том, что я не фанатка Кати, а скорее Жданова, он интереснее в плане развития образа, вот его "качало" из стороны в сторону, вот тут можно пофантазировать много чего...

Да разве? Снова и снова обвинять автора, который так неизбито раскрыл данную тему... сколько можно? Уже читать надоело. Заходишь в темку в надежде прочитать какое-то новое исполнение, а здесь - все то же и все о том же.

_________________

ооо, rosa!!!
В школе Наташа Ростова бесила всех девочек, кроме меня (и, кстати, я как всегда приставала с вопросами - почемууу??? )
Поверьте мне на слово, что отзывались о ней не как о положительной героине.



Здесь просто теперь филиал флудилки, где всему этому и место

да легко
это для Толстого она идеал женщины и матери, а для кого-то - глупая девочка, ставшая глупой женщиной, для кого-то - трепетная тонкая-звонкая девочка, опустившаяся и "обабившаяся" из-за брака с Пьером, вот с князем Андреем-то она бы такой не стала! и т.д. и т.п.

то же самое и с князем Андреем, для меня его поведение с маленькой княгиней - верх сволочизма, а кто-то скажет - да она сама виновата, надоедливая, глупая, ограниченная женщина. Если автор считает своего героя положительно-прекрасным. это не значит, что таким же его воспримут и читатели. Справедливо и обратное. Вспомним, у злодеев бывает довольно много поклонников (главным образом, поклонниц )

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

В школе мы все такие умные, нам вот именно черное кажется белым и наоборот, но Толстой писал свой роман не для школьников, а для взрослых, а для любого взрослого, мне кажется, Наташа не может быть не положительной Героиней,хотя и у нее были поступки, за которые ей было стыдно, но может поэтому она и положительная как и наша Катя, тоже стыдилась некоторых своих поступков.

ээээ.... почему????

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

+1

_________________

выделенное мной замечание как раз и является навязыванием другим каких-то своих личных ценностей и ничем необоснованное обвинение в чем-то автора. Вы даете какую-то моральную оценку действиям автора и его мотивам. Т.е. переход на личность автора!!!!!!!! И это у нас на форуме, в принципе, считается нарушением правил. Пож-та, обратите на это внимание.
Это я уже пишу, как админ, а не как частный "обсуждатель".

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Князь Андрей был сыном своего времени, жену ему навязали ,женился он без любви, отсюда и такая отстраненность. Может за эту душевную "черствость" он и был наказан, когда полюбил Ростову, а она совершила аморальный поступок, по тем временам, влюбилась в другого. Но ей-то и было лет восемнадцать,можно было и простить порыв глупой девочки, на которую впервые снизошла страсть. Но не понял, не простил, потом и он и она простили друг друга, но поздно уже было.

Неужели серьезно взрослый человек может считать эту Героиню отрицательной? Что в ней было отрицательного, то, что влюбилась, даже и не влюбилась, а как с ума сошла, в этой истории с Анатолем? Так это ей в плюс, пожалуй, потому что она неискушенная, живая, непосредственная, искренняя, не затянутая в лицемерие как в корсет Элен, и не глуповатая как маленькая Княгиня, и не корыстная как Соня. Ведь именно в нее влюбились такие Герои как Болконский и Пьер Безухов.

+100

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

я считаю, что в реалистическом романе нет по настоящему положительных и отрицательных героев. Поэтому и Наташу не считаю ни положительной, ни отрицательной. Она живой человек со своими недостатками. Иногда она меня бесила, иногда я ей сочувствовала. В целом, не близкая мне героиня, как и все герои Толстого.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

я просто не стала бы читать дальше...

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

о том и речь:)

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

И идём мы уже по 4 или 5 кругу...

_________________
Уезжают таланты, творцы и умы,
едут люди отменно отборные.
И останутся там, как у всякой тюрьмы,
надзиратели и поднадзорные.

И. Губерман

Соня ни разу не корыстная, она до отвращения бескорыстная. После того, как расстроился ее брак с Николаем, она не затаила зла, она осталась приживалкой в доме и воспитывала чужих детей, и не видела (как пытается уверить нас Толстой) в своем положении ничего унизительного и неудобного. В ней совершенно нет эгоизма. В том числе и поэтому ее Наташа и называет снисходительно "неимущей".

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©