НРКмания

Мне бы тоже хотелось поделиться своими мыслями о Кате. Я вот больше согласна с Наташей. Для меня между Золушкой и Катей Пушкаревой существует огромная пропасть. Какая Катя Золушка, когда ее принц полюбил ДО преображения? И фея ей для этого не понадобилась. Юлиана "взмахнула палочкой" уже тогда, когда Катя была горячо любима принцем и достигла высокого по сути положения САМА. Осталось только одежку поменять. И то не для того, чтобы принц оценил, а чтобы самой гармонии достичь с тем, что давно созрело.
А по поводу комплексов, да, она признавала свою нестандартность, может внешнюю непривлекательность. Но она верила, именно верила (а не мечтала), что внешность не главное. Поэтому-то Андрею поверила, несмотря на историю с Денисом. Выше и сильнее она была этого комплекса, даже если его так называть. И история ее подтвердила, что она была права.
А отгонять от себя мысли завладеть сердцем богатого и успешного красавца может и симпатичная девушка. Только ничего не сделав для того, чтобы уважать себя и заставить других себя ценить и уважать, симпатичная девушка может так и остаться для принца невидимкой.
Все-все ИМХО.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Наташ, у меня еще такой вопрос. Интересно ли тебе и допустимо ли для тебя в твоем произведении (оригинальном) костнуться сложных тем, которые неоднозначно принимаются обществом? Например, однополая любовь, подростковая жестокость и т.д.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

здорово, ППКС


А признавать - это тоже комплекс, да? Как и НЕ признавать. (Вариант Андрея)
Думаю, что и то, что она не осознавала свою силу, можно отчасти комплексом считать. Так что согласимся на полу-варианте.

И в завершение - цитатка из Катиного дневника, писано после вечеринки в Ай-Ти Коллекшн и совершенно чудного разговора в машине уже инфицированного и обреченного Андрея: "Сегодня я почувствовала, что нужна ему, только он этого еще не понимает. Как же сделать так, чтобы он понял? Как сказать ему, что мы очень сильно нужны друг другу, и дело тут не только в работе?"

_________________
Огонек

Наташа, спасибо за вопрос! Да, интересно, очень! И остросоциальные темы, и политика, и вопрос выбора и определения личности. Но пока только в общем смысле. А для того, чтобы полноценно об этом писать (то есть не по верхам, а проанализировать), нужно, чтобы конкретная мысль завладела. Иначе получится морализаторство и общие вещи.
А пока только отношения людей: тот же выбор, страхи-самоослепление, расплата. Это очень хорошо ложится на канву темы любви.

Но вот, кстати, поделюсь одной мыслью, которая зреет пока на обочине: тема творчества, таланта, как влияет на них вранье, незрелость личности, малодушие. Толстой, кажется, сказал, что боги искусства мстят за мелкость, конъюнктурность, корысть. Не знаю, чего получится и получится ли.

_________________
Огонек

Признавать очевидное - это не комплекс. А вот явно преувеличивать очевидное и делать из этого неправильные выводы - последствие комплекса (сам комплекс - это ложное убеждение, что ты хуже остальных, хотя вовсе не хуже, нередко сопровождаемое ложным чувством вины за то, в чём не виноват вовсе, и страхом, что никогда из-за этого "хуже остальных" не будешь полноценно счастлив). Непривлекательность была очевидна, но причины не в том, что она якобы урод и страшная, а в неумении выглядеть привлекательно. Чё поделать? Мама не научила. А фразочка, что она ещё и права на счастье не имеет из-за своего "уродства", это ваще...
Ну, с этим ниХто не спорит. Не была бы выше и сильнее, осталась бы мышкой-норушкой, которая выбрала для себя только работу и одиночество (Катькины слова ).

_________________
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры там есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис... ( Антуан де Сент-Экзюпери)

Согласна. Но с оговоркой - она захотела именно в Зималетто, в модный дом, в другой мир, яркий и "неправильный" для правильной девочки, а не в научный, например, институт, диссертацию строчить (тоже неплохая карьера). По моему ИМХУ - подсознательно рванула крушить свое "табу", а значит, и комплесы тоже - поначалу, может, и не осознавая. ИМХО

Jelizawieta
Каждому слову ППКС, даже на цитаты тащить бессмысленно

У нас у всех разные телевизоры, мы уже убедились не раз Но спасибо Наташиному интервьюшному домику, что опять поспорили

ЗЫ. А поскольку я в интервьюшном домике, у меня вопрос: Наташа, что тебе давалось легче или просто было ближе - короткие "Фантазии" или длинные фики?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вот хороший вопрос, мне тоже интересно.

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

А что, интересная мысль. Только вот закомплексованный человек наверное чаще избегает того, что эти комплексы подчеркивает и усугубляет. А Катя даже на подиум ради дела не побоялась влезть. Если и комплексы это, то особенные они у нее, мне кажется. Ну и вообще, если человек так крушит свои комплексы, то они для него не играют в жизни первостепенной, жизнеуправляющей роли. А значит и суть его личности не составляют. ИМХО.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Моя любимейшая Наташина "Фантазия" - это "Хочу замуж". Мне так не хватило Кати с Андреем в периоде между примирением и свадьбой, что эта фантазия просто мне как глоток воды в пустыне была, да и сейчас осталась.
Наташ, а не хочется ли тебе заполнить еще многие пустоты в сериале. Например, что-то из периода ДО соблазнения?

Наташа, чего тебе не хватало в НРК? Тебе хотелось бы в НРК побольше совместных сцен Кати и Андрея?

Девочки дорогие, спасибо за вопросы! Я сейчас в некотором жизненном загоне, вчера вообще не смогла прийти. Но сейчас все нормально. Буду отвечать...



Еще утром прочитала вопрос и несколько часов думала. И точного ответа так и не нашла. Наверное, все же так: это разные жанры и каждый интересен по-своему. Вначале у меня не было мысли писать длинные фики, хотелось просто описывать сериал, сцены. И все, что хотелось, жаждалось описать, вылилось быстро, без особенных усилий. Потом почувствовалось, что можно попробовать и что-то большое - но и Лоза, в общем-то, писалась сравнительно легко, хотя, конечно, это была учеба во всех смыслах, первый опыт во всем, в т.ч. в общении с читателями, с разным восприятием героев и т.п. Но сразу как-то пришло ощущение, что и это - мое.

Вообще, интересна эта разность жанров. Есть зарисовка, т.е. рассказ без начала - без конца, осмысление какой-то сцены или даже отдельного разговора. Есть повесть, со всей атрибутикой большого произведения, со множеством героев, в т.ч. оригинальных, завязкой, кульминацией и т.п. А есть и рассказ (пишу сейчас) - такая же по сути повесть, только в ней нужно разместиться в 2-х главах вместо 22-х, что тоже требует перестроения, изменения наработанных приемов.
Да, и могу сказать, что сейчас, работая над рассказом, почувствовала, что могу в этом жанре застрять. Могу еще раз попытаться что-то осмыслить не долгим путем, а коротким демаршем. А в романах пока - перерыв. Наверное.

_________________
Огонек

Наташ, я так рада. Для меня этот фик тоже отдельный, как и все остальные, со своей историей, проблемами, памятными событиями.


А что конкретно тебе хотелось бы увидеть, Натуль?
Вот недавно смотрела вечеринку в "Ай-Ти коллекшн", и опять всколыхнулось, - я уже писала об этом, есть такая Фантазия, но кто ж мешает еще разок, правда Как-то особенно сильно почувствовала уже имеющуюся зависимость Андрея, аж жалко его стало... Вирус, который долго живет в организме, прежде чем стать явным...
А еще не теряю надежды выразить свой взгляд на первые серии, на "Клаву" (слегка коснулась этого в "Темных одеждах"), - что-то все время отодвигает, мешает.
А, еще : мне все еще сильно любопытно, что бы было, если б Катя все-таки прочитала открытку, которой размахивала перед Андреем, а он пытался вырвать ("ты дала мне такое наслаждение, люблю целовать твое тело"). Но ты ж в курсе, обдумывание пока зашло в тупик.

_________________
Огонек

Например, день, когда Жданов с Катей и ее отцом ездили в банк. Про Клаву, то есть первые серии тоже интересно. Особенно глазами Андрея.
Из более позднего, когда Катя уехала в Египет. Разобраться, что за руины остались Жданову. Почему последовало оцепенение. Вообще все интересно.

Да, к признанию Андрей вроде не готов был.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Ой да, каюсь. Хоть и понимаю вроде умом, что все выверено и "так надо", но эмоциями холодна последняя часть, пустовата, не хватает их близости. Как сказала наша Света, их так мало вдвоем в кадре, что когда появляются, не возникает уже такого разряда для зрителей, что был всегда.
Когда смотрела в первый раз, вообще плакать хотелось - с ума схожу, хочу видеть Катю и Андрея, а вместо этого клочковские колготки...
Так долго ждали - и ради чего? Женсовет и Клочкова. Вот уж в ком недостатка не было.

А еще сейчас не хватает каких-то разумных, логических вещей. Например, почему Андрей, получивший в день отъезда Кати фактическое разрешение ее отца на объяснение (если возникнут проблемы с документами - открытым текстом), - так и не объяснил. (Все разговоры о "давлении" Пушкарева - в пользу бедных.) Почему не сказал Пушкаревым, что любит Катю. Почему не уволил Клочкову, когда узнал, что она соглядай Воропаева, воровка и т.п.
Иногда возникает ощущение притягивания за уши, искусственное соединение концов с концами.

_________________
Огонек

Здорово, да. Мне это нравится. К этому трудно подступиться - я имею к Андрею много вопросов.


Ну, там эмоции сплошняком. И самое главное, что я вижу в этих сценах, - будущее. Нам показали будущее этой семьи.

_________________
Огонек

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

+100.


Да, трудно, согласна. Ступор Жданова я только ступором же и могу объяснить. Слишком много всего и сразу ему. Ему бы помощника, а вокруг одни вредители. Знаешь кого виню иногда? Старшего Жданова. Вот кто мог бы помочь. Но он разочарован и горд тем, как был прав и справедлив, когда за сына не голосовал.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Наташа, у меня появился вопрос всвязи с обсуждением на "Огоньке" твоей повести (оригинала). Скажи, а когда ты обдумываешь своего персонажа, то всегда ли тебе однозначно понятны его поступки и жизненные устремления на будущее, то есть на момент после повествования? Или ты тоже можешь предполагать для него разные варианты?

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Знаешь, сама время от времени думаю об этом. Нет, пожалуй, все же понятна общая концепция мыслей и поступков, известны вещи, которые герой совершить не сможет. Другое дело, что всегда интересно читать о других вариантах, потому что они же тоже были вызваны образом при прочтении. Но все же есть какие-то флажки, указывающие на следование первоначальному замыслу. Вроде танца Антона с Женей, например.
Это, конечно, если выписано "правильно". Поэтому я всегда оставляю зазор на этот фактор.

_________________
Огонек

Конечно на данный момент в их отношениях это символично. Но вот потом. Предыдущий стиль жизни Антона мне почему-то уверенность не вселил. И тут не поиск себя настоящего был, как у Жданова, а вполне зрелый уже жизненный цикл, мне показалось.
А вообще конечно, если так разбирать, то и свои поступки в будущем времени не всегда предугадать можно.
Спасибо, Наташа!