НРКмания

мне приятно))
ОЙ КАЖЕТСЯ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ, автор-СОРРИ

_________________
Никакое моральное удовлетворение не может сравниться с аморальным.

жизнь летит очень быстро

нет, Жданов не погребен в Лондоне.
но, вспоминая наш разговор об обязательности похоронных ритуалов... думаю, в этом вопросе мы не сойдемся. И думаю также, что это не вопрос логики, а вопрос разного отношения... не к смерти даже, а к преодолению горя. Тут, мне кажется, универсальных рецептов нет.
varen, я свое мнение не навязываю, с ним можно не соглашаться, спорить и т.п. Но все же одна универсальная и обязательная модель поведения, к примеру - если скорбишь о человеке, то обязательно должен регулярно навещать могилу, справлять поминки, ставить свечки, пить водку и т.п., так вот, такой подход не кажется мне правильным. Печаль и память не обязательно выражаются в таких ритуалах. А строгое соблюдение ритуалов не всегда подразумевает скорбь об ушедшем.

varen, мне очень приятно, что вы так вдумчиво читаете этот фик. Многие из замечаний я приму к сведению, чтобы в дальнейшем раскрыть эти моменты более подробно (подробнее, чем собиралась первоначально:)) но, боюсь, в некоторых моментах у нас так и останутся разногласия) надеюсь, они не слишком принципиальны, и вы не утратите интерес к фику




именно
тем более про "безвылазно" я не писала. Но, допускаю, что такие выводы можно было сделать из написанного.




ну конечно же, не погоню наоборот, мне очень интересны все ваши версии
Palen, спасибо!

Роза - 22,

_________________
Это несправедливо, что мальчикам проще: их не заманишь в сети чужими снами; на закате они уходят в священную рощу и возвращаются с новыми именами, сбивают стрелами птиц и угадывают погоду, и великий дух является им во сне…
…а девочки просто входят в черную воду
и остаются на дне…(с)

офф-топ не возбраняется

_________________
Это несправедливо, что мальчикам проще: их не заманишь в сети чужими снами; на закате они уходят в священную рощу и возвращаются с новыми именами, сбивают стрелами птиц и угадывают погоду, и великий дух является им во сне…
…а девочки просто входят в черную воду
и остаются на дне…(с)

Я совсем не требую и не настаиваю на таких проявлениях траура. Да, у каждого свои потребности в этот период.
Я хотела только подтолкнуть автора к описанию некоторых подробностей. А то все в Лондон уехали и всё? Был живой сын, его и проверяли и опекали. Умер и тишина... Это как?

А у Воропаева - туда ему и дорога! Так в кино можно сказать, а когда смерть рядом реальная, люди обычно осторожнее в выражениях... Даже если это смерть врага. Хотя, какой враг, всего-то - соперник... Да, и год прошел, год без соперника, как Воропаеву без партнера в гонке "Я - самый, пресамый!"
Или предполагается бой с тенью?

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

нет, не все
подробности будут


если бы...
к сожалению, бывают выражения и крепче. Осторожность - к чему, зачем? И Сашку деликатничающим - не вижу.


а с мертвым соперником состязаться... сложнее всего

_________________
Это несправедливо, что мальчикам проще: их не заманишь в сети чужими снами; на закате они уходят в священную рощу и возвращаются с новыми именами, сбивают стрелами птиц и угадывают погоду, и великий дух является им во сне…
…а девочки просто входят в черную воду
и остаются на дне…(с)

вот кстати - да
и не завидую я Сашке, если он будет к Кате хоть что-то испытывать ( на что я втайне надеюсь )

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Думаю, эта "игра" не родилась в Сашиной голове в виде логической задачи. Хоть он и позиционирует себя бесчувственным, холодным злодеем, этот порыв был с его стороны спонтанным, его по-тя-ну-ло к Кате, и не думаю, что в этот момент он просчитывал ее "производственную полезность".
Что касается спора о логике поступков героев, то соглашусь с Palen, странно подходить к каждому отдельному человеку с одним "логическим аршином".
Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух.
Все интереснее...во что все эти "игры" выльются.
Спасибо,Тэсса!

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

тут я пока промолчу


ну, злодеем он все же не является и себя таковым не считает. В остальном - пока тоже без коментариев пока


да, согласна

Дуся, спасибо!

_________________
Это несправедливо, что мальчикам проще: их не заманишь в сети чужими снами; на закате они уходят в священную рощу и возвращаются с новыми именами, сбивают стрелами птиц и угадывают погоду, и великий дух является им во сне…
…а девочки просто входят в черную воду
и остаются на дне…(с)

Тэсса, если я правильно поняла, Ваше произведение о Кате и Саше, поэтому, что и как происходит с родителями Андрея и Кирой вполне может остаться "за кадром"...
Главное, Вы со 100% точностью попали в характеры героев....
Может я не права, но считаю самым важным описание характеров, чувств, эмоций...., а вы в этом преуспели! Пожалуйста продолжайте в том же духе

_________________

Любить – значит видеть человека таким, каким его задумал Бог. (Ф.М. Достоевский)

Ну, вслух он этого не говорит, значит, он это чувствует? Себе-то он не врет.
По сериалу Саша похоронил погибших родителей. Испытывал Саша ли по этому поводу горе не известно.
И вот Ждановская смерть. На похоронах Саша не мог не быть. Возможно, он этими похоронами и занимался, как человек, пребывающий в самом адекватном состоянии. Видел Андрея мертвым. Думал ли при том о хрупкости жизни?
И ещё в тот период Саша должен был продемонстрировать Павлу Жданову организаторские способности и так же продемонстрировать сопереживание родительскому горю, сестринскому горю. И явно продемонстрировал.
Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша!
ИМХО

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Очень надеюсь, что он полюбит Катю и станет, таки, другим человеком

_________________

Любить – значит видеть человека таким, каким его задумал Бог. (Ф.М. Достоевский)

ВОТ! А то я сижу и думаю, что же меня так колбасит.... Я с Варен согласна до каждой точки и с Пален тоже... И вроде как автора вполне понимаю и принимаю всё, что написано... Но вот что-то пошатнулось в последней главке. И Варенчик очень точно подметила что именно Теперь уже за Катьку сЫтЫрашно становиться, если этот Сашка такой циник толстокожий И эта его игра с Катюхой... Зачем? Интересно. Ага, сильный аргумент! Но это вполне в его духе... А вот отношение к Андрею... Малину жалко
Тэсса, спасибо! Посмотрим чиво ты нам дальше покажешь. Какой же на самом деле твой Сашка?

_________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает(с)
Смотри НРК на YouTube ЗДЕСЬ

Не хочется думать, что совсем уж страшный, хотя циник - да. Но мало-ли что произнесешь в сердцах( или подумаешь). Одна моя знакомая над могилой матери кричала:" Как ты могла меня оставить?! Никогда тебе этого не прощу!" Считаете, она действительно, ненавидела мать в тот момент?

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

и
Нет никакой разницы ты считаешь?
Особенно учитывая удаленность по времени комментируемого события.

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

И мне. Тань,
По сути: Варенчик, Травка

+1
Мелко как-то...Если за год сумел поднять Зималетто (а, кстати, сумел? Помнится, Катькин план был на полгода рассчитан), то уж в собственных-то глазах давно себя победителем видит. Это о деле. Если о личных отношениях, то и тут он, усилий не прикладывая, Катеньку обаял. В великодушии, думаю, Александра заподозрить трудно, но даже из чувства презрения - оставить бы в покое упокоившегося

Тэсса, спасибо

Вооот... И у меня возникло такое же ощущение. И пусть пока этот порыв основан на любопытстве - "что такое эта Пушкарева", но ведь и любопытсво такого свойства не возникает "из ничего".

ППКС. Я пыталась для себя найти этому какое-то обььяснение, но ничего вразумительного не получилось.
Спасибо!

_________________

Прям юный натуралист! интересно ему...
Спасибо!

А я, для себя, объяснение этому злыдню нашла!
Жданов умер, а Саша вместо того, что бы самостоятельно и триумфально рулить Зималетом, вынужден разгребать Ждановские грандиозные косяки, притом неукоснительно выполняя План Жданова-Пушкаревой. Вряд ли Саша выяснял у Кати соотношение вклада Андрея,Кати, Николая и Романа (интеллектуального и душевного) в этот самый План.
И где он Воропаев-великий в этой грандиозной миссии? А он воплощает этот чужой План в жизнь. Возможно, вполне осознает при этом, что и Андрюша бы справился. Удачные сделки и у Андрея бы были и т.д.
Чем не повод для страданий от уязвленного самолюбия! Ушедший Андрей весь год (!? или почти весь ) с Сашей и спуску Саше не дает!
Вот отсюда и злость!
ИМХО

Что наделал автор – нет читателю покоя в ночи!

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

О, какая отрезвительная прода. А то я опять размечталась...
Тэсса, спасибо!


И я на это надеюсь. Громко надеюсь.


Вот вроде бы правильные слова ты пишешь, но...
"Туда ему и дорога!" - это честно. По отношению к человеку, которого не любил, не уважал и т.д., это честно. В то время как многие говорят слова сочувствия, лицемеря. К тому же, я восприняла этот выпад, именно как сказанное в сердцах. Я не увидела радости от смерти Андрея. Я увидела отсутствие горя по этому поводу. И он имеет полное право не печалиться.
Мне кажется, ты смешиваешь разные вещи - как должно быть, как принято и как нормально и естественно. Для Сашки естественна такая реакция. Кстати, неизвестно, как отреагировал бы Андрей на смерть Воропаева.

Думаю, он был бы страшен, если б эту смерть планировал и организовывал, а так - обычный человек. И особенности психиотипа все-таки надо учитывать. У Сашки эмоциональная броня как у танка. Такие люди слез не льют не то что прилюдно, но даже наедине с собой. Не умеют.

точно!

_________________

Любить – значит видеть человека таким, каким его задумал Бог. (Ф.М. Достоевский)