НРКмания :: Просмотр темы

Цитатку я в загашник унесу, понравилась очень!

Я нахожу странным то, что родители не навещают могилу единственного сына. Или Жданов в Лондоне погребен?

Все очень разные. И ко смерти, кладбищам, погребению-сжиганию и т.д. отношение у всех очень разное.

Ну и "безвылазно" вряд ли стоит понимать буквально.

Если автор не погонит за офф-топ я б обсудила, а то авторы 9гады такие) часто кого-нибудь кокнут, а что потом? Как читатели думают - кто из героев себя как вел?

ОЙ КАЖЕТСЯ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ, автор-СОРРИ

Но все же одна универсальная и обязательная модель поведения, к примеру - если скорбишь о человеке, то обязательно должен регулярно навещать могилу, справлять поминки, ставить свечки, пить водку и т.п., так вот, такой подход не кажется мне правильным. Печаль и память не обязательно выражаются в таких ритуалах. А строгое соблюдение ритуалов не всегда подразумевает скорбь об ушедшем.

совсем не требую и не настаиваю на таких проявлениях траура. Да, у каждого свои потребности в этот период.

Я хотела только подтолкнуть автора к описанию некоторых подробностей. А то все в Лондон уехали и всё?

А у Воропаева - туда ему и дорога! Так в кино можно сказать

Да, и год прошел, год без соперника, как Воропаеву без партнера в гонке "Я - самый, пресамый!"

Или предполагается бой с тенью?

а с мертвым соперником состязаться... сложнее всего

Его неожиданно захватила эта игра - но он решил не увлекаться уж слишком и не переступать черту. Катя важна для него, для Зималетто, ее вклад в спасение фирмы от кризиса трудно переоценить.

Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога.

и не завидую я Сашке, если он будет к Кате хоть что-то испытывать ( на что я втайне надеюсь

Думаю, эта "игра" не родилась в Сашиной голове в виде логической задачи. Хоть он и позиционирует себя бесчувственным, холодным злодеем, этот порыв был с его стороны спонтанным, его по-тя-ну-ло к Кате, и не думаю, что в этот момент он просчитывал ее "производственную полезность".

Тэсса писал(а): Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога. Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух.

Тэсса писал(а):
Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога.
Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух.

Страшный человек этот Саша!
ИМХО

Дуся писал(а):

Тэсса писал(а):
Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога.
Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух.

Ну, вслух он этого не говорит, значит, он это чувствует? Себе-то он не врет.
По сериалу Саша похоронил погибших родителей. Испытывал Саша ли по этому поводу горе не известно.
И вот Ждановская смерть. На похоронах Саша не мог не быть. Возможно, он этими похоронами и занимался, как человек, пребывающий в самом адекватном состоянии. Видел Андрея мертвым. Думал ли при том о хрупкости жизни?
И ещё в тот период Саша должен был продемонстрировать Павлу Жданову организаторские способности и так же продемонстрировать сопереживание родительскому горю, сестринскому горю. И явно продемонстрировал.
Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша!
ИМХО

Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша!

Туда ему и дорога!

Как ты могла меня оставить?!

Но мало-ли что произнесешь в сердцах( или подумаешь).

Цитатку я в загашник унесу, понравилась очень!

"Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили!

varen писал(а):
Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша!

ППКС. Я пыталась для себя найти этому какое-то обььяснение, но ничего вразумительного не получилось. Unknown

и не завидую я Сашке, если он будет к Кате хоть что-то испытывать ( на что я втайне надеюсь Embarassed )

По сериалу Саша похоронил погибших родителей. Испытывал Саша ли по этому поводу горе не известно.
И вот Ждановская смерть. На похоронах Саша не мог не быть. Возможно, он этими похоронами и занимался, как человек, пребывающий в самом адекватном состоянии. Видел Андрея мертвым. Думал ли при том о хрупкости жизни?
И ещё в тот период Саша должен был продемонстрировать Павлу Жданову организаторские способности и так же продемонстрировать сопереживание родительскому горю, сестринскому горю. И явно продемонстрировал.
Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили!

Страшный человек этот Саша!

Ушедший Андрей весь год (!? или почти весь ) с Сашей и спуску Саше не дает!
Вот отсюда и злость!
ИМХО

Автор:	Роза - 22 [ 18 сен 2011, 18:40 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Цитатку я в загашник унесу, понравилась очень! мне приятно)) ОЙ КАЖЕТСЯ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ, автор-СОРРИ

Автор:	Тэсса [ 18 сен 2011, 18:51 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Я нахожу странным то, что родители не навещают могилу единственного сына. Или Жданов в Лондоне погребен? нет, Жданов не погребен в Лондоне. но, вспоминая наш разговор об обязательности похоронных ритуалов... думаю, в этом вопросе мы не сойдемся. И думаю также, что это не вопрос логики, а вопрос разного отношения... не к смерти даже, а к преодолению горя. Тут, мне кажется, универсальных рецептов нет. varen, я свое мнение не навязываю, с ним можно не соглашаться, спорить и т.п. Но все же одна универсальная и обязательная модель поведения, к примеру - если скорбишь о человеке, то обязательно должен регулярно навещать могилу, справлять поминки, ставить свечки, пить водку и т.п., так вот, такой подход не кажется мне правильным. Печаль и память не обязательно выражаются в таких ритуалах. А строгое соблюдение ритуалов не всегда подразумевает скорбь об ушедшем. varen, мне очень приятно, что вы так вдумчиво читаете этот фик. Многие из замечаний я приму к сведению, чтобы в дальнейшем раскрыть эти моменты более подробно (подробнее, чем собиралась первоначально:)) но, боюсь, в некоторых моментах у нас так и останутся разногласия) надеюсь, они не слишком принципиальны, и вы не утратите интерес к фику Palen писал(а): Все очень разные. И ко смерти, кладбищам, погребению-сжиганию и т.д. отношение у всех очень разное. Palen писал(а): Ну и "безвылазно" вряд ли стоит понимать буквально. именно тем более про "безвылазно" я не писала. Но, допускаю, что такие выводы можно было сделать из написанного. Palen писал(а): Если автор не погонит за офф-топ я б обсудила, а то авторы 9гады такие) часто кого-нибудь кокнут, а что потом? Как читатели думают - кто из героев себя как вел? ну конечно же, не погоню наоборот, мне очень интересны все ваши версии Palen, спасибо! Роза - 22,

Автор:	Тэсса [ 18 сен 2011, 18:52 ]
Заголовок сообщения:
Роза - 22 писал(а): ОЙ КАЖЕТСЯ МЫ УШЛИ ОТ ТЕМЫ ОБСУЖДЕНИЯ, автор-СОРРИ офф-топ не возбраняется

Автор:	varen [ 18 сен 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения:
Тэсса писал(а): Но все же одна универсальная и обязательная модель поведения, к примеру - если скорбишь о человеке, то обязательно должен регулярно навещать могилу, справлять поминки, ставить свечки, пить водку и т.п., так вот, такой подход не кажется мне правильным. Печаль и память не обязательно выражаются в таких ритуалах. А строгое соблюдение ритуалов не всегда подразумевает скорбь об ушедшем. Я совсем не требую и не настаиваю на таких проявлениях траура. Да, у каждого свои потребности в этот период. Я хотела только подтолкнуть автора к описанию некоторых подробностей. А то все в Лондон уехали и всё? Был живой сын, его и проверяли и опекали. Умер и тишина... Это как? А у Воропаева - туда ему и дорога! Так в кино можно сказать, а когда смерть рядом реальная, люди обычно осторожнее в выражениях... Даже если это смерть врага. Хотя, какой враг, всего-то - соперник... Да, и год прошел, год без соперника, как Воропаеву без партнера в гонке "Я - самый, пресамый!" Или предполагается бой с тенью?

Автор:	Тэсса [ 18 сен 2011, 19:15 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): совсем не требую и не настаиваю на таких проявлениях траура. Да, у каждого свои потребности в этот период. Я хотела только подтолкнуть автора к описанию некоторых подробностей. А то все в Лондон уехали и всё? нет, не все подробности будут varen писал(а): А у Воропаева - туда ему и дорога! Так в кино можно сказать если бы... к сожалению, бывают выражения и крепче. Осторожность - к чему, зачем? И Сашку деликатничающим - не вижу. varen писал(а): Да, и год прошел, год без соперника, как Воропаеву без партнера в гонке "Я - самый, пресамый!" Или предполагается бой с тенью? а с мертвым соперником состязаться... сложнее всего

НРКмания http://nrkmania.ru/

Тени прошлого http://nrkmania.ru/topic3950.html	Страница 7 из 10

Автор:	Palen [ 18 сен 2011, 19:31 ]
Заголовок сообщения:
Тэсса писал(а): а с мертвым соперником состязаться... сложнее всего вот кстати - да и не завидую я Сашке, если он будет к Кате хоть что-то испытывать ( на что я втайне надеюсь )

Автор:	Дуся [ 18 сен 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:
Тэсса писал(а): Его неожиданно захватила эта игра - но он решил не увлекаться уж слишком и не переступать черту. Катя важна для него, для Зималетто, ее вклад в спасение фирмы от кризиса трудно переоценить. Думаю, эта "игра" не родилась в Сашиной голове в виде логической задачи. Хоть он и позиционирует себя бесчувственным, холодным злодеем, этот порыв был с его стороны спонтанным, его по-тя-ну-ло к Кате, и не думаю, что в этот момент он просчитывал ее "производственную полезность". Что касается спора о логике поступков героев, то соглашусь с Palen, странно подходить к каждому отдельному человеку с одним "логическим аршином". Тэсса писал(а): Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога. Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух. Все интереснее...во что все эти "игры" выльются. Спасибо,Тэсса!

Автор:	Тэсса [ 18 сен 2011, 20:26 ]
Заголовок сообщения:
Palen писал(а): и не завидую я Сашке, если он будет к Кате хоть что-то испытывать ( на что я втайне надеюсь тут я пока промолчу Дуся писал(а): Думаю, эта "игра" не родилась в Сашиной голове в виде логической задачи. Хоть он и позиционирует себя бесчувственным, холодным злодеем, этот порыв был с его стороны спонтанным, его по-тя-ну-ло к Кате, и не думаю, что в этот момент он просчитывал ее "производственную полезность". ну, злодеем он все же не является и себя таковым не считает. В остальном - пока тоже без коментариев пока Дуся писал(а): Тэсса писал(а): Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога. Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух. да, согласна Дуся, спасибо!

Автор:	Саша [ 18 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:
Тэсса, если я правильно поняла, Ваше произведение о Кате и Саше, поэтому, что и как происходит с родителями Андрея и Кирой вполне может остаться "за кадром"... Главное, Вы со 100% точностью попали в характеры героев.... Может я не права, но считаю самым важным описание характеров, чувств, эмоций...., а вы в этом преуспели! Пожалуйста продолжайте в том же духе

Автор:	varen [ 18 сен 2011, 21:04 ]
Заголовок сообщения:
Дуся писал(а): Тэсса писал(а): Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога. Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух. Ну, вслух он этого не говорит, значит, он это чувствует? Себе-то он не врет. По сериалу Саша похоронил погибших родителей. Испытывал Саша ли по этому поводу горе не известно. И вот Ждановская смерть. На похоронах Саша не мог не быть. Возможно, он этими похоронами и занимался, как человек, пребывающий в самом адекватном состоянии. Видел Андрея мертвым. Думал ли при том о хрупкости жизни? И ещё в тот период Саша должен был продемонстрировать Павлу Жданову организаторские способности и так же продемонстрировать сопереживание родительскому горю, сестринскому горю. И явно продемонстрировал. Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша! ИМХО

Автор:	Саша [ 18 сен 2011, 21:16 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Страшный человек этот Саша! ИМХО Очень надеюсь, что он полюбит Катю и станет, таки, другим человеком

Автор:	ТРАВКА [ 18 сен 2011, 21:18 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Дуся писал(а): Тэсса писал(а): Никакой печали, никакого сожаления Алекс не испытывал. Умер? Туда ему и дорога. Мог и так Алекс сказать, чего ему перед самим собой лукавить, тем более, он не произносил это вслух. Ну, вслух он этого не говорит, значит, он это чувствует? Себе-то он не врет. По сериалу Саша похоронил погибших родителей. Испытывал Саша ли по этому поводу горе не известно. И вот Ждановская смерть. На похоронах Саша не мог не быть. Возможно, он этими похоронами и занимался, как человек, пребывающий в самом адекватном состоянии. Видел Андрея мертвым. Думал ли при том о хрупкости жизни? И ещё в тот период Саша должен был продемонстрировать Павлу Жданову организаторские способности и так же продемонстрировать сопереживание родительскому горю, сестринскому горю. И явно продемонстрировал. Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша! ИМХО ВОТ! А то я сижу и думаю, что же меня так колбасит.... Я с Варен согласна до каждой точки и с Пален тоже... И вроде как автора вполне понимаю и принимаю всё, что написано... Но вот что-то пошатнулось в последней главке. И Варенчик очень точно подметила что именно Теперь уже за Катьку сЫтЫрашно становиться, если этот Сашка такой циник толстокожий И эта его игра с Катюхой... Зачем? Интересно. Ага, сильный аргумент! Но это вполне в его духе... А вот отношение к Андрею... Малину жалко Тэсса, спасибо! Посмотрим чиво ты нам дальше покажешь. Какой же на самом деле твой Сашка?

Автор:	Дуся [ 18 сен 2011, 21:56 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша! Не хочется думать, что совсем уж страшный, хотя циник - да. Но мало-ли что произнесешь в сердцах( или подумаешь). Одна моя знакомая над могилой матери кричала:" Как ты могла меня оставить?! Никогда тебе этого не прощу!" Считаете, она действительно, ненавидела мать в тот момент?

Автор:	varen [ 18 сен 2011, 22:10 ]
Заголовок сообщения:
Цитата: Туда ему и дорога! и Цитата: Как ты могла меня оставить?! Нет никакой разницы ты считаешь? Дуся писал(а): Но мало-ли что произнесешь в сердцах( или подумаешь). Особенно учитывая удаленность по времени комментируемого события.

Автор:	Синара [ 18 сен 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Цитатку я в загашник унесу, понравилась очень! И мне. Тань, По сути: Варенчик, Травка varen писал(а): "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! +1 Мелко как-то...Если за год сумел поднять Зималетто (а, кстати, сумел? Помнится, Катькин план был на полгода рассчитан), то уж в собственных-то глазах давно себя победителем видит. Это о деле. Если о личных отношениях, то и тут он, усилий не прикладывая, Катеньку обаял. В великодушии, думаю, Александра заподозрить трудно, но даже из чувства презрения - оставить бы в покое упокоившегося Тэсса, спасибо

Автор:	tatyana-gr [ 18 сен 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:
Прям юный натуралист! интересно ему... Спасибо!

Страница 7 из 10	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Nurit [ 18 сен 2011, 22:43 ]
Заголовок сообщения:
Дуся писал(а): Думаю, эта "игра" не родилась в Сашиной голове в виде логической задачи. Хоть он и позиционирует себя бесчувственным, холодным злодеем, этот порыв был с его стороны спонтанным, его по-тя-ну-ло к Кате, и не думаю, что в этот момент он просчитывал ее "производственную полезность". Вооот... И у меня возникло такое же ощущение. И пусть пока этот порыв основан на любопытстве - "что такое эта Пушкарева", но ведь и любопытсво такого свойства не возникает "из ничего". varen писал(а): Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша! ППКС. Я пыталась для себя найти этому какое-то обььяснение, но ничего вразумительного не получилось. Спасибо!

Автор:	varen [ 19 сен 2011, 07:55 ]
Заголовок сообщения:
Nurit писал(а): varen писал(а): Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Страшный человек этот Саша! ППКС. Я пыталась для себя найти этому какое-то обььяснение, но ничего вразумительного не получилось. Unknown А я, для себя, объяснение этому злыдню нашла! Жданов умер, а Саша вместо того, что бы самостоятельно и триумфально рулить Зималетом, вынужден разгребать Ждановские грандиозные косяки, притом неукоснительно выполняя План Жданова-Пушкаревой. Вряд ли Саша выяснял у Кати соотношение вклада Андрея,Кати, Николая и Романа (интеллектуального и душевного) в этот самый План. И где он Воропаев-великий в этой грандиозной миссии? А он воплощает этот чужой План в жизнь. Возможно, вполне осознает при этом, что и Андрюша бы справился. Удачные сделки и у Андрея бы были и т.д. Чем не повод для страданий от уязвленного самолюбия! Ушедший Андрей весь год (!? или почти весь ) с Сашей и спуску Саше не дает! Вот отсюда и злость! ИМХО Что наделал автор – нет читателю покоя в ночи!

Автор:	nadin [ 19 сен 2011, 09:39 ]
Заголовок сообщения:
О, какая отрезвительная прода. А то я опять размечталась... Тэсса, спасибо! Palen писал(а): и не завидую я Сашке, если он будет к Кате хоть что-то испытывать ( на что я втайне надеюсь Embarassed ) И я на это надеюсь. Громко надеюсь. varen писал(а): По сериалу Саша похоронил погибших родителей. Испытывал Саша ли по этому поводу горе не известно. И вот Ждановская смерть. На похоронах Саша не мог не быть. Возможно, он этими похоронами и занимался, как человек, пребывающий в самом адекватном состоянии. Видел Андрея мертвым. Думал ли при том о хрупкости жизни? И ещё в тот период Саша должен был продемонстрировать Павлу Жданову организаторские способности и так же продемонстрировать сопереживание родительскому горю, сестринскому горю. И явно продемонстрировал. Вот такое соприкосновение с горем и это "Туда ему и дорога!" оченно меня опечалили! Вот вроде бы правильные слова ты пишешь, но... "Туда ему и дорога!" - это честно. По отношению к человеку, которого не любил, не уважал и т.д., это честно. В то время как многие говорят слова сочувствия, лицемеря. К тому же, я восприняла этот выпад, именно как сказанное в сердцах. Я не увидела радости от смерти Андрея. Я увидела отсутствие горя по этому поводу. И он имеет полное право не печалиться. Мне кажется, ты смешиваешь разные вещи - как должно быть, как принято и как нормально и естественно. Для Сашки естественна такая реакция. Кстати, неизвестно, как отреагировал бы Андрей на смерть Воропаева. Цитата: Страшный человек этот Саша! Думаю, он был бы страшен, если б эту смерть планировал и организовывал, а так - обычный человек. И особенности психиотипа все-таки надо учитывать. У Сашки эмоциональная броня как у танка. Такие люди слез не льют не то что прилюдно, но даже наедине с собой. Не умеют.

Автор:	Саша [ 19 сен 2011, 10:19 ]
Заголовок сообщения:
varen писал(а): Ушедший Андрей весь год (!? или почти весь ) с Сашей и спуску Саше не дает! Вот отсюда и злость! ИМХО точно!