НРКмания

Вот, кто бы нам все растолковал и разложил бы на молекулы, нейрофизиолог!
Серотонин, мелатонин, дофамин, адреналин, норадреналин и то, чему я и названий не знаю, ... и всё по мозгам!
А мы ( не все, канеш, а "избранные"!) в итоге бегаем годами по кругу, как пресловутый ослик за морковкой, да ещё и своим горьким "щастьем" упиваемся.
Всё же как-то нужно критичнее относиться к своим побуждениям, анализировать их... с помощью мозга или психиатра. Ну, или писать литературные произведения разных форматов, собственно это тоже психотерапия...

Кстати, подобные состояния ещё называются наркоманическая любовь!

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

какой? *занудно*
и какой у меня, как ты считаешь.


метафора это была, метафора))

но из твоих слов о любви незнакомки - "так сложилось", "так получилось" и прочее - сплошные безличные глаголы, я и вывела, что для тебя понимание любви, как силы, которой невозможно сопротивляться, и что это и вызывает ужас и восторг. Если обшиблась - извини. вообще тогда хотелось бы больше конкретики, а то пока я поняла, только, что ты любишь новеллу, потому что она про любовь.


а вот с этим соглашусь
впрочем, не думаю, что мы один и тот же смысл в это вкладываем))))


ага. т.е. уже героиня распорядилась. А как же "так сложилось", "так случилось (да еще капслоком - "ТАК СЛУЧИЛОСЬ")


очень кратковременной
ну да, он не остался равнодушным - хотя его эмоций при чтении нам и не показано. Писатель, все ж. Тонко чувствующая натура)
Ну и что дальше? Мелькнуло бесплотное видение, прозвучала вдалеке музыка - страстная, но где-то там, далеко. Прозвучала да и смолкла.


ну узнал, и что?

И почему его жалко, кстати? Типа, любви не узнал, бедолага?

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

я про читателей новеллы, читателей, которые ее любят. Вот я и пытаюсь понять - почему.

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Я ж вроде описала, какой Грубо говоря, ты утверждаешь: она дура и это не любовь, я: она несчастная, и это ТОЖЕ любовь Это я очень примитивно выразилась.


Я догадалась Просто ответила шутливо, чуть утрируя


Значит, я сформулировала не совсем точно. ТАК СЛУЧИЛОСЬ - что данный конкретный человек НЕ СМОГ этому сопротивляться и не нашел в этой жизни для себя никого другого. Это разве безличие и какая-то сила извне? Ужас - от краха отдельно взятого человека. Восторг (*с занудным постоянством бубню*) - потому что это любовь, одна из ее граней, называй ее хоть кособокой, хоть дурацкой, хоть трагической, выписанная и доказанная автором. По крайней мере доказанная мне


А вот не верю, что смолкла до конца и отголосков больше не будет Особенно от тонко чувствующей натуры. Ибо нам показан одинокий, ни к кому не привязанный человек, а мне таких людей жалко

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

где???

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

данный человек
а) не сопротивлялся
б) не искал

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Ну, сформулируй тогда сама, ибо оценок конкретных ты героине действительно напрямую не давала, я сделала вывод из комментариев к ее поведению. А то, что она любить не умеет, ты говорила прямо, а я говорю - каждый любит так, как умеет, и не берусь раскладывать чувства на "правильные" и "неправильные", ибо "а судьи кто".

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

*с не меньшим занудством*
т.е. любовь (в романтическом смысле) - это то, что всегда вызывает восторг, независимо от того, какая она. Да? в этот раз я тебя правильно поняла?

Про убедительность истории я уже говорила и я ее не оспариваю

девочки, а вот почему романтическая любовь (да, не в широком смысле, не любовь к ближнему, не любовь к детям, а именно в таком узком, романтическом) почему и когда она сделалась высшей ценностью? Почему она все освящает? Убил ради денег - гад, убил ради любви - аххх, какая сила чувств? Это я тоже утрирую, Амалия
Чахнет всю жизнь над златом, как царь Кощей - ужас и кошмар. Чахнет всю жизнь из-за несчастной любви - о, в этом есть свое горькое счастье, не смейте осуждать

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

А как именно надо было сопротивляться? Как искать?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

не могу сейчас продолжить, пойду работать

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Несмотря на ерничество в словах - да, примерно так "Каждый выбирает для себя..." (с) А уж осуждать кого-либо, что он выбрал чахнуть - это точно не мое

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

*на бегу*
Ты считаешь, что у меня есть какие-то готовые рецепты и твердое понимание - "как надо"? Нет. Я просто констатирую факт - не сопротивлялась, не пыталась, не искала, рабство было добровольным, оковы носились с восторгом, ни одной попытки освободиться или перевести их отношения в более здоровое русло. Не пыталась наполнить свою жизнь чем-то помимо своей одной, но пламенной страсти) все было подчинено любви к Р. Понимая, что он легкокрылый мотылек и не готов связать себя никакими обязательствами - просто приняла это - ну вот такой ты, любимый, значит, я подстроюсь под тебя, не хочешь обязательств - буду незаметной тенью, удобной и на все готовой, приду, когда скажешь.
Вот она и осталась для него бесплотным призраком даже когда он узнал про все эти страсти

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

Интересный разговор. Тоже на бегу (работа-работа-работа), но, пока обед не закончился, пару-тройку-четверку слов сказать захотелось.

Конкретных рецептов здесь нет и быть не может, кроме, пожалуй, одного, самого простого и заезженного – надо научиться любить, ценить и уважать себя самого. Как- все индивидуально, эту проблему каждый точно должен решать сам.
И вообще, я полностью согласна с постулатом, что тот, кто не умеет любить себя, не сможет любить и никого другого. Или, если уточнить, не будет способен на созидательную любовь, а только на разрушительную.

Разговаривая о любви, можно утонуть и захлебнуться как и в логических доводах, в научных анализах (вдоль до разбора на молекулы), так и в высоких словах и цитатах. Поэтому я опираюсь на критерий результативности (пусть он тупо-прямолинейный и прагматичный).
Что произросло из этих высоких чувств? Какой результат созидательный или разрушительный? Причем созидание может быть самым разным - новые отношения (не обязательно друг с другом, а и с другими людьми), новое понимание жизни, новые цели, новая семья, новый человек, новые, более сильные стороны личности влюбленных….
Любовь цвейговской незнакомки направлена исключительно на разрушение – и себя как личности, так и жизней тех, кто имел несчастье оказаться с нею рядом. Р. повезло, он всегда был в отдалении, но остановиться в своей разрушительной деятельности она, видимо, уже не могла – вот и направила из последних сил ему это «любовное признание», хоть на излете, но достать.

Катюшкина любовь в первой части тоже носит разрушительный характер, но Андрею повезло меньше, он был рядом и попал под обстрел. Ведь чувство вседозволенности, которое ему своей любовью прививала Катюшка, совершенно явно заставляло его деградировать как личность. И только когда Катька осознала, что она себя тоже не помойке нашла, ее любовь повернула на позитив.

Что до Ромы-Гали … Все, что было сказано о Незнакомке, можно сказать и о ней, хотя у меня ее монолог вызвал куда более отрицательные эмоции. Да что там – я в шоке была. Позицию Н. можно списать на тогдашнюю действительность, когда женщина без мужчины рядом (неважно мужа или любовника) в глазах общества и в своих собственных искренне считалась неполноценной. Поэтому посвящение всей своей жизни мужчине - ситуация по тем временам не из ряда вон выходящая. Но слышать ЭТО от девицы 21 века…
Вопрос. Чем поведение Гали отличается от поведения фанаток, преследующих поп-звезды (самых агрессивных, которые готовы кумира на клочки разорвать я не рассматриваю)? Только тем, что она у него автограф не просила, больше я отличий не вижу. Но эти девочки ничего кроме жалости и презрения не вызывают (и еще огромного сочувствия к их близким), а Галина одержимость позиционируется как высокое и чистое чувство? Почему?

А почему мы любим смотреть триллеры? (и чем страшнее, тем лучше), фильмы катастроф? если исходить из человеческих ценностей - гибель кучи народу никак не может быть привлекательной.
Ответ - при нехватке ярких эмоций в нашем быту, хочется пощекотать нервы. Восторг любовными цунами из этой же серии.

ИМХО, конечно.

Селина, Траволта - как всегда, пять баллов. Согласна с каждой буквой.

_________________
"А я так счастлив, я так рад, что кто-то счастлив" (с) АукцЫон

Согласна, практически полностью, кроме одного момента, Андрей развращался не только из-за Кати, но и сам по себе, из-за своих амбиций и эгоцентризма. А Кира и Катя своим непротивлением потакали этому процессу, и обеспечивали безнаказанность, но процесс начался в нем самом. Сперва Кира в области личных отношений, прощая все его измены, вот он и уверился, что что ни сделай, все простится, а Катя в деловой сфере, прикрывая все его огрехи и авантюры. Но идея с подставной фирмой пришла к нему самому давно, точно также как и план соблазнения был все же создан без Катиного участия. В один прекрасный момент его амбиции стали для него важнее всего на свете: важнее любви, важнее уважения, важнее порядочности, важнее всех его близких (отца, матери, невесты и тем более странной девочки).

Поведение Гали отличается тем, что мы про её любовь ещё не все знаем, фик-то не дописан. И что там Галина, дипломированный врач, изучавший психиатрию и психологию (в общем списке предметов), думает сама про себя и наедине с собой мы не знаем. То, что она сказала-рассказала Роману, особенно учитывая её представления о чувствах Романа, как о придуманных им же самим, не возможно принимать, как полную непреложную истину. По-моему, это всего лишь одна из трактовок. Каждый человек по природе своей все свои действия трактует положительно!
Замечу, что последние восемь лет в её жизни присутствовал больной ребенок, заботу и единоличную ответственность за которого она взвалила на себя (и в этом тоже бы хотелось разобраться). Это занимает очень много времени и душевных, эмоциональных сил. В эти восемь лет было много учебы, очень старательной учебы, причина - тот же больной ребенок. Это занимает огромное количество времени и сил. Так что её вот это "фанатение" Романом, я вижу скорее, как замену, суррогат личной жизни на фоне дефицита и времени, и сил. Все это легло ещё и на некий психотип личности, потому и затянулось.

ИМХО

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Варенчик, спасибо тебе за твой пост, ты абсолютно верно попала в задумку, а еще за то, что ты искренне отзывалась в фике, так, как думала и чувствовала. Я открыла эту тему в Клубе, поскольку было интересно мнение Селины по поводу конкретного произведения - "Письмо незнакомки", и мнение остальных форумчан, конечно, тоже. Я не утверждаю, что права незнакомка, она действительно не научилась любить себя, вот только я не могу ее за это презирать - я ее жалею, вот и вся разница. Что касается моей Гали - я еще ничего о ней не сказала, и если она представляется больной фанаткой, разве что не просящей автографа, значит, я как-то не так доношу. Очень больно. Данную дискуссию для себя закрыла.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Во всем, что касается Гали - varen, ППКС
Вообще, параллель с "Незнакомкой" вижу только в том, что обе девицы рассказали о своей любви. В нашем случае - исключительно по настоянию самого предмета любви, и это был жест доброй воли - измаялся ведь товарищ от неизвестности.И, думаю, если б не понимала Галина, что Рома к ней более чем не равнодушен - фиг бы она раскололась.

Не вижу в ее отношении к Роману одержимости, он - далеко не единственное, что занимает ее ум и сердце. А если уж чем и одержима - так это желанием поставить Глеба на ноги, вот именно этому она подчинила свою жизнь. А за то, что она трудяга, ей вообще можно очень многое простить, ИМХО. Даже "высокое и чистое", которое нагрянуло в 16 лет (а не в 25, как, допустим, Катьке), и вроде как к не слишком достойному человеку. Только ей лучше знать, кто ее любви достоин. ИМХО.

Это да, это бесспорно, задатки там сами по себе богатейшие были, а Катюшкино слепое обожание, и готовность развести любую Андрюшину беду руками послужили хорошим катализатором.


Ээээ, не поняла… туплю-с. Т.е. считаете, что со стороны Гали ведется довольно тонкая игра, чтобы покрепче захомутать Ромочку? Роль доступной, но абсолютно неуловимой феи-снежинки исчерпана, и вводится другая маска – уже на фея, а вполне живая женщина, еще более доступная, вся-вся открытая и безумно любящая, но опять-таки неуловимая-недостижимая, поскольку в его любовь она не верит, а следовательно по-настоящему вместе им не бывать. Интересно… и неглупо – теперь Ромочка изо всех сил свою любовь ей доказывать будет, чтобы быть достойным такого глубокого чувства (хотя, заметьте, она ни о чем его не просит, и ник чему, Боже упаси, не обязывает).

Но я говорила не о МОТИВАХ (что в конце концов мы знаем о мотивах тех же фанаток? Может они во время выступления своего кумира испытывают такой неземной восторг, что рядом с ним меркнут все земные радости? И может, у них дома тоже есть и больные и старые родственники, за которыми они находят время и силы ухаживать? И может, они тоже где-то учатся-работают?). Я говорила о ПОВЕДЕНИИ. О поступках. Они то чем отличаются? Повторяю – на мой взгляд – ничем. И нам вовсе неинтересно вникать в души девочек-фанаток – мы пожимаем плечами и проходим мимо. А почему? Что мы о тех душах знаем? Вот и Амалию обидело сравнение Гали с ними, значит и в ее глазах – они весьма недалекие создания. Хотя, повторяю, судим мы только по поведению. Быть может, поведение все-таки многое значит? И многое говорит о человеке?

Амалия, извините, но по минувшим дискуссиям о критике, Вы мне представлялись автором, которому можно без опаски, честно сказать о своем восприятии сюжета и героев. Очевидно, у каждого автора есть особенно дорогие ему персонажи, на которых обычная демократичность автора не распространяется. Как видно, Галя оказалась именно таким персонажем (хотя мне это и странно), и мне жаль что мой резкий отзыв о ней Вас задел.