НРКмания

Розик, я тоже с этим не согласна. Ведь я и написала, что большинство зрителей НЕ обладает волшебным переводчиком.

_________________
Огонек

То есть ты считаешь, что любовь свалилась на него, как снег на голову, ниоткуда? Даже снег падает с подготовленного какими-то процессами неба. А он вот не любил-не любил, и вдруг полюбил? Из черствого вдруг сделался мягким? Ты считаешь возможным изменение, например, цвета глаз, то есть вот были глаза карие - и стали голубые?
Роз, а как ты оцениваешь его признание матери в том, что он влюбился в девочку, которая готова была для него на всё? Ты считаешь Катю периода ФР готовой для Жданова на всё?


А он хотел знать, что она любимая?


Не просто не понимает, но не хочет, боится понимать.
И тебе это не кажется достаточным основанием для поведения, которое ты описала? Человек мучается ломкой всего привычного, теряет почву под ногами, в пропасть падает - и, естественно, отчаянно сопротивляется, пытается удержаться на краю. Я смотреть не могу, как он стремительно уходит из Кириного кабинета после ее слов о Кате "даже такие кому-то нравятся". В этом едва уловимом, филигранно сыгранном моменте (таких много) - вся его борьба, весь ужас перед тем новым, что он открывает в себе. Ты только вдумайся: ведь он долгое время искренне говорил Кире "люблю" (до событий сериала и, быть может, в самом начале). КИРЕ! Можно сравнить его отношение к Кире и к Кате? Вот и он не мог. Представь только, какая борьба в нем шла, какие противоречия его раздирали, прежде чем все углы сгладились, все петельки с крючочками сошлись, уложилась любовь в нем, как родная.
Попробуй посмотреть сериал с этого ракурса. Уверена, ты сумеешь открыть его с другой стороны. Только не ставь блок-защиту, конечно (то есть не ищи доказательства своей правоты, а наоборот), иначе ничего не получится.

(Кстати, насчет взгляда перед караоке: взгляд был оценивающим. Взгляд мужчины, который через какое-то время планирует проснуться в объятиях этой женщины на белоснежных простынях неосознанно, конечно...)

_________________
Огонек

Маргарита

_________________
Огонек

Натали!

Именно в кавычках, так как во вселенной НРК может себе найти обоснование любая версия - от сказки про Золушку или мелодрамы страстей до нравоучительной морали типа Бронте, все есть.

Но ты и я, мне кажется, пытаемся действительно докопаться по максимуму до "ядра" - сути сюжета, его настоящей структуры, вокруг которых намотано столько разных пластов-слоев ходов и ситуаций. В этом плане, наверное, мы стараемся "правильно понять" авторов.



Ой, я ручки потираю от предвкушения точечного обсуждения с тобой каждого термина и его оттенков! Два гуманитария! Вот душу отведем, если захочешь, конечно!

Насчет действия логики Кати: конечно, она не была роботом, запрограммированным от и до, она в любую минуту была бы готова пересмотреть свое мнение - логику-программу, управляющую ее действиями... при наличие столь же веских аргументов против.
Ты считаешь, что она делала ошибку полагаясь на логику больше, чем на эмоции? Не думаю Попробую обосновать:
Логика, правильно выстроенная, никогда не подведет. Катя ошибалась не в логике, а в неправильно заложенных в нее данных: она как постулат истины взяла за основу косвенные док-ва вины Жданова, то, что видела, внешнее - матчасть плюс разговоры. Да, данные весомые, мы же тоже с первого взгляда все поверили. И вывела несокрушимое заключение - виновен! Конечно, было и другое уравнение, основанное на внутреннем знании - знании сердца, что он любит, то, что она увидела в его глазах и о чем себе говорила, "не может человек так притворяться". НО! как это знание можно подтвердить в ее ситуации? Никак! Вещдоков нет! Отношения сердца проверяются только временем и доверием, а тут речи быть не может нет ни о том, ни о другом! Поэтому, что тоже логично для Кати, она полагается на те факты, которые выглядят более весомо - то есть первый вариант, ну а добавлять в ту кучу Жданов дает ей повод каждый раз, когда разговаривает с Малиновским. Так что даже тихий голос, который ей вначале говорил, что "нельзя так притворяться", полностью стихает под грудой вещдоков в Катиной голове. Ее логика - совершенно верная! Ведь все с ней были согласны, кто читал инструктаж Романа. Мне даже сейчас, зная об их коде, и о том, что Малина просто изощрялся, чтобы переплюнуть Жданова в острословии, все равно не по себе от текста. Не люблю зубоскальства, даже супер интеллектуального, тем более, чтобы выставиться за счет другого...

На эмоции не обращать внимания, скорее, не поддаваться им, а управлять ими, Катю научила жизнь, а главное, ее чудо-папа. Пожалуй, кроме его абсолютной любви и веры в дочь, это было второе ценнейшее качество, которое он в нее вложил: умение себя контролировать, самоконтроль, в котором Кате не было равных в НРК. Ясное дело, военная выучка и дисциплина папы= самодисциплина, трудолюбие и самоконтроль дочери. Катя научилась за свою жизнь владеть собой мастерски и не теряла хладнокровия даже в самые эмоциональные моменты. Это давало ей огромное преимущество перед другими, перед Ждановым, в первую очередь, который особой выдержкой-самообладанием похвастаться не мог, да и не надо по жизни было себя так дисциплинировать....

И третье, уже отвлеченно: эмоции безусловно придают вкус жизни, они необходимы как воздух, особенно женской натуре, но полагаться на них, доверяться им в ущерб разуму, воле и той же логике - это самой подставлять себя, как это делала Маша, Света, Кира и многие другие, и не только герои НРК. У философов Др.Греции эмоции были в чине лишь солдатов, которыми должен властной рукой воли руководить Разум. Катя именно так себя и вела и ПОЭТОМУ, я считаю, она переиграла всех. Такого набора качеств, как у нее - ум, воля и полный контроль над эмоциями в принятии-выполнении решений - нет ни у кого в НРК, да и в жизни встречается нечасто. Отсюда и полное мое ей восхищение.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я тоже отношусь к тем зрителям, которые верят в любовь с первого взгляда ГГ. Поэтому я вижу с самых первых серий их взаимопритяжение.
Однако вопрос, почему Катя не распознала всё-таки настоящую любовь Андрея для меня остаётся нераскрытым. Действительно, что такое произошло в 199 серии, что так вдруг, а может и не вдруг, изменило её отношение?


Вот и я хочу зацепиться за эти открытки/игрушки.
Что мы имели:
-Андрей перед СД приходит и объясняется в любви, просит подождать несколько часов - Катя не верит;
-после СД просит дождаться его - Катя говорит: нет смысла и уходит;
- после Катиного возвращения в ЗЛ приходит в клуб, где ЖС отмечает возвращение Кати, опять говорит о своей любви, Катя: "Да верну я вам ваше ЗЛ";
-караулит возле ресторана "Бон Аппетит" и опять объясняется в любви. Катя молчит;
-помогает справиться с волнением на показе, поздравляет и смотрит на неё ТАК!
- наконец, приходит к ней сама Ткачук и говорит, что Андрей говорил о ней, как об очень красивой девушке. Катя замирает. Ткачук уезжает.
-Андрей слушает ЖС, крадёт дневник, читает его и понимает, что настал " последний и решительный..", хватает мешок с открытками и едет изливать душу ЕленСанне;
- Трафальгар, песня Братьев Гримм и последний довод - цитирование дневника. Катя непреклонна.
Но от предложения Миши уже отказывается.
Затем Катя возвращается домой, говорит с мамой. Мама говорит: это Андрей Палыч принёс, он сказал, ты всё поймёшь, советует не рубить с плеча. Но мы-то уже знаем, что Андрей перебрал открытки и оставил только свои. Мы видим Катю в объятиях с этим мешком. Не может ведь такого быть, чтобы она не открыла и не почитала опять эти открытки и тогда, во-первых, она поняла, что он их не выкинул и во-вторых, и это главное, она увидела и ясно поняла, что любил он её ещё той, девочкой с косичками, ещё ДО ФР.
Мы постоянно говорим, что Коля был катализатором, в результате которого возникла сильнейшая ревность Андрея, но ведь и эти открытки, на которые Катя посмотрела иначе могли послужить тем катализатором, который помог ей изменить своё видение. Плюс откровение Киры, плюс выход Жданова из СД и отказ от всех прав на ЗЛ.

Это даже не комплекс, а жуткий глюк в голове Кати - его финальную суть прочитал Жданов в дневнике и ужаснулся: строки про омерзение и физ. отвращение к ней.. Вот что мучило женскую суть Кати на самом деле, даже не подозрение, а уверенность в том, что она быле физически неприятна любимому человеку... Как вот через такое переступить и вновь поверить? Это как переступить через себя, ошибки другого простить можно, но как простить, если верить хоть на минуту, что он ТАК о ней чувствовал? Я думаю, именно это перевешивало все остальные разумные аргументы в пользу прощения-восстановления с Андреем. Как быть с ЭТИМ то? А это - яд инструкции!



То, что раздавлена была, это точно, я свое ИМХО об этом "творчестве" изложила выше. Но насчет способа защиты и спасения - если ты имеешь в виду ее меры после чтения "шедевра", я не соглашусь :
для меня все, что предпринимает Катерина - это атака, нападение, а не защита. Это идет от боли и ярости оскорбленной и попранной любви, раздавленного Эроса в ней. Она атакует открыто, мощно, по всем фронтам, не стесняясь и нанося удары, чтобы расколоть Жданова и заставить его признаться в обмане, в недоверии в ней, в фин. подоплеке всей истории. И Катя идет ва-банк, а не прячется и поскуливая, отползает в сторону. Какой же характер! Я в восторге! Конечно, она и заблуждается, и ошибается и.т.д, но какая реакция! Фантастика! Так себя вести и настолько бесстрашно!

Потом то, конечно, глухая оборона ото всех, чтобы не болело, нормальная реакция, это понятно.



Гуманитарий!
Логика есть во всем, и в любви тоже ИМХО само собой, на такую то тему! Что касается психологии - там тоже свое законы, как в а математике. Не такие плоско-очевидные, но закономерности точно есть. Не случайно раньше, не знаю, как сейчас, при поступлении на психологический фак сдавали математику...

Конечно, же я не имела в виду механического измерение НРК методами матанализа, которых и не знаю, к тому же!
Но определенные параллели, "зеркала", как вроде это до меня заметили в НРК, конечно же, есть.

Вот свеженькое, что узрела

Если кратко: о Жданове - любовь по фин. причинам или чисто мужским? - первая версия - на первом плане ; вторая - скрыта и спорна до сих пор (кроме нас с тобой

о Кате: хотела вызвать ревность финансовую у Жданова или мужскую?
первое - скрыто, второе - на первом плане, то, что нам показывают.

В результате зрителя сбивают с толку выпячивая фин. мотивы любви Жданова, и пряча фин.мотивы ревности Кати = роскошная интрига и каша в головах у зрителей с морем эмоций. Блестящий прием! А ведь все та же логика

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, спасибо, в целом я с тобой согласна, но все равно это в моем видении Катя без оттенков, все равно робот. Заложенные программы... Как-то непривлекательно, вот честно. А я считаю Катю не просто привлекательным- притягательным персонажем. И насчет недоверия сердцу как залога выигрыша тоже не совсем верно, на мой взгляд. Иногда искренне эмоционирующий, хоть и ошибающийся в чем-то, человек гораздо привлекательней продуманного и безошибочного. А привлекательность есть выигрыш...
В Кате была удачливость, это верно. Она и притягивала Андрея, она восхищала меня. Но я не считаю эту удачливость полностью заслугой компьютера в ее голове. Это вопрос энергетики, я считаю. ("Не родись красивой"... продолжим: а родись умной и расчетливой? неа. СЧАСТЛИВОЙ. То есть удачливой ) И именно эта ее энергетика успеха так раздражала тех, кто привык считать успешность дивидендами внешности. Кстати, я считаю, именно поэтому Катя так упорно их провоцировала (бессознательно). Она и Андрею проверку устроила (попытка "преображения"), и он с блеском ее прошел. Как раз в этот день решал главный вопрос развития отношений... И с высокой башни плевал на все преображения.

Да, конечно, Катя "ловкая, тал-лантливая, способная к бизнесу". Но еще она - "нежная и трогательная". Чувственная от слова "чувство", сексуальная. Не робот ни разу.

_________________
Огонек

Давай дальше без оценочных категорий друг друга. Разок сканировали, и хватит.

_________________
Огонек

Роза! +100!
Чудесный пример эгоизма любви Жданова в этот период! Это превратности мужской любви, ее путешествию по глубинам мужского существа Вот от этого он и будет стонать позже, при чтении дневника, когда увидит КАК Катя любила его - всем сердцем, понимая и чувствуя его полностью, и КАК он в это время: используя ее для себя, любя как источник СВОЕГО удовольствия, того, что она ДАВАЛА ЕМУ. Пока сердце Кати его все еще не очень волнует, не дорос, пока волнуют ее более физические выраженные качества... ЭРОС - страсть по мужскому типу... классика в исполнении Жданова.
Заботиться о чувствах, быть внимательным, чтобы понять любимиго - ему расти и расти до Катюши в этом, и это придет уже позже.. а пока - "вы сможете остаться на всю ночь?" - вот что его волнует больше всего, вообще то понятно, все еще слишком быстро, и внутренние перемены отстают... Но это все равно уже любовь как ощущение необходимости в человеке, стремление быть с ним, а не с кем-то другим...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Этот пост:


относился вот к этому:


А то путаница может возникнуть.

_________________
Огонек

Да ни в коем разе она не робот! Просто у нее голова на первом месте, а не эмоции. И эмоции - это не одно и тоже, что сердце. Сердцу доверять можно и нужно, когда она говорит с тобой, а эмоциям нет: сегодня так, а завтра по-другому, они растащить могут на части, потому что безмозглые! У Кати потрясающая гармония природных и приобретенных качеств, которые желают ее бесспорным лидером во всем. И частью этого успеха является ее разум, воля и характер. Про сердце и то, что в нем, я писала пару дней раньше - о ее женских внутренних качествах, поэтому и не стала здесь повторять. Просто ее способность любить всем сердцем так же гармонично соотносится с способностью прекрасно соображать и находить наилучший вариант поведения в каждой ситуации. Поэтому она и чемпион, в простую удачливость я не верю, на свою вершину она поднялась сама, как и добилась всего, за что бралась, тоже сама.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

О закономерностях я не спорю, это уже тонкость. Там знак равенства стоит, то есть полного соответствия.


Вот здесь не сойдемся мы с тобой. Я верю в энергетику человека, необъяснимую и неуправляемую. Слишком часто я видела людей, свято веривших в логику "во всем" и спотыкавшихся на пустом месте. Я вообще не верю в слова "все", "всё", "всегда", "никогда".


И с этим не спорю.

_________________
Огонек

Ну, вот здесь разница в наших изначальных установках. Я не считаю удачливость "простой". Это мощная, восхитительная аура успеха. Родись СЧАСТЛИВОЙ!

_________________
Огонек

Очень интересное наблюдение!
Но тут, как ни странно, более трезвый, холодный (невлюбленный) рассудок мог бы больше помочь Андрею. Он любит, но боится чувства, разум закидывает чувства оправданиями и нелепыми порой объяснениями. И если Андрей боится собственных ощущений (скажем так), то и всего, что с этим связано тоже. У него как бы ступор, тонкость восприятия заглушена, ее нет. А считаю, что, если бы не это, то признаться себе, что Катя знает о "плане" и инструкции, было бы просто элементарно для Андрея.
Кстати на этот ступор очень хорошо наложилась ревность к Зорькину, роман Кати с которым якобы все объяснял.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Вот, именно гармония, сочетание. А не чистая математика.
Нюансы - бог.

_________________
Огонек

Завершать процесс = конец ЗЛ из-за кредиторов. Катя разумно предположила, что Воропаев-президент этого не сделает, т.к. дураков нет и этого не произойдет, и была права.



Тут интересный момент: досрочный выпуск коллекции -это полная инициатива Жданова, который левым образом через Изотову узнал о ходе конкурента, так что барыши тут не особо честные были бы в любом случае. Да и его уже ломало такими методами в бизнесе действовать. Компания могла бы выиграть 20% вроде прибыли на этом досрочном варианте, это сорвалось, но! за исключением необходимости оплатить ремонт машины, я думаю, из денег Воропаева, в любом случае, выпуск запланированный не пострадал, т.к. поврежденный чип прибыл бы и машина заработала как раньше. То есть провалились не особо чисто начатая инициатива Жданова и пост Воропаева.
Что тут мне интересно, так это сумма: те же 100 тыс, которые в свое время предлагались Кате и от которых она отказалась. И вот та же сумма, и какая разная реакция! А ведь такого крутого, сильного, всезнающе-могучего манипулятора и знатока людей из себя строил состоятельный Воропаев! и в этом его превзошла тогда еще маленькая неопытная нищая по сравнению с ним девочка с ее чистым и любящим сердцем... Нет, Катя "делала" Воропаева с самого начала от и до!
И в мате не ошиблась.

Ух ты, аура успеха. Возможна она и есть , в чистом виде в жизни не встречала- в чем-то везет , а в чем то не везет, даже самым везучим и успешным. Но никогда на пустом месте. Если нет характера , никакая аура не поможет.
И этой ауры в Кате я не видела совсем. Все что у неё получалось - это только характер , интеллект , желание успеха, трудолюбие , целеустремленность , но ничего мистического - с неба на неё ничего не упало.

О да, в чистом виде да. Вряд ли вообще что-то бывает в жизни "в чистом виде". Уже писала выше.


Ну, то есть это обратный вариант "в чистом виде".


А на меня от нее прям с экрана этой аурой плещет.
Наряду со всеми перечисленными качествами характера.

_________________
Огонек

Соня!
Классный анализ! Насчет открыток - даже в голову не приходило!

Вот только кажется мне, что Катюша наша не стала дальше котенка залезать - больно было ей после этого объяснения опять все ворошить, и так все вспомнилось слишком остро..

Потому что наутро мы опять видем ее в роли миссис Тэтчер -г-жа Непреклонность во всем - кто только к ней не взывал: ни Андрей, ни Кира, ни подружки, ни все прежние аргументы вместе взятые, - Катю не поколебали: она прекрасно могла сопротивляться внешнему воздействию. В том то и дело, что ответ на свой вопрос она должна была получить в себе, как мне кажется. Мы обсуждаем две версии этого: или это было как результат всех предыдущих "капель", слившихся в один поток, который снес ее блок-защиту, скажем так или, мое мнение именно нюанс, Натали. не отрицая важность всех остальных фактов, говорящих со стороны о любви Андрея, был все таки ОДИН фактор, который сломил прежнюю логику Кати, показав ей новую, и в ее свете она все увидела по-другому, от "ее первого дня в ЗЛ", как она скажет на "броневике" до того момента.
Почему я так считаю?
Натали согласилась ранее со мной, что перемену в Кате можно скорее назвать "полным восстановлением в правах А.П.Жданова", чем просто прощением за его ошибки. Второе, общение между ними восстановилось так, как будто перерыва и не было, и прямо с данного момента устремилось к будущему ребенку. Ощущение, что им вообще не надо обсуждать все тонкости кто прав-виноват и как общаться дальше, верно? О детях заговорила сама Катя прямо на "броневике", вроде для простого примирения многовато? Почему теперь такой кредит полного доверия, как раньше, до плана? Раньше - ничего, или чуть чуть по делу, и полное недоверие по сути, теперь - как было у них раньше до 54 серии.. ПОЧЕМУ? Простое прощение-примирение ТАКОЙ реакции не объясняет. Да еще и слова самого Андрея: "Я люблю тебя ЛЮБОЙ (?) ты же сама это знаешь?" и ее "Теперь знаю". ОТКУДА? и какой любой? только ли той, смешной с косичками, а теперь рафинированной? а может речь не о внешнем облике, на который он никогда не обращал внимания, а о внутреннем?
В любом случае, что послужило причиной такой резкой перемены в Кате?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём