НРКмания

В каноне приход Миши и дневник неразрывно связаны, но если помечтать... я бы предпочла, чтобы Палыч переваривал Катины откровения в дневнике не в авральном режиме, а с чувством, с толком. И действовал соответственно, а не по типу "шеф, усе пропало - гипс снимают, клиент уезжает"

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

для меня затяжной поцелуй - когда в нем участвуют оба, а не один, а второй - статуя. Такой же точно поцелуй может быть со статуей в парке. Видимо, там тоже отношение в этом случае.
Еще раз. На момент его поездки в клуб - не спит! Но она уверенна, что он с Кирой. Потому что, что-то сказала Кира, что-то ЖС. Да и потом, я не помню, что бы Андрей приезжал в ЗЛ с Кирой. Возможно, ошибаюсь. Но на след.лень - точно нет. Он едет один к суду. Катя не может ЗНАТЬ, куда он поехал после клуба - это ее догадки! Звонок Киры может быть о чем угодно, например по работе, проблема в магазине, и вообще, это могла не Кира звонить, у нее звонок такой же, как и у Романа. Но она опять УВЕРЕНА, что это Кира. Все ее выводы основаны не на знании, а на догадках.
Он привез важного партнера, о чем сказал Кате еще до появления Нади. Потом сказал об этом на показе. Все. Они по дружески общаются, он показывает ей компанию, отвозит в гостиницу. Она помогла ему в Киеве. В обнимку он не ходят, в основном, просто рядом. На интервью он положил ей руку на плечи и слегка наклонился. Надя даже не сдвинулась с места. Абсолютно нормальны жест, если отношения теплые. На самом показе они вообще где-то в разных местах перемещаются, Надя даже плечом его задевает, не останавливаясь ни на секунду. Теплые отношения не означают любовных.
Катя также обнимается с Мишей на производстве на глазах Маши, водит его по компании, соглашается на ужин, раздумывает об отъезде с ним. Но почему-то никто не говорит, что у них отношения, что они не просто друзья. Я имею ввиду наше обсуждение...
то есть, ее отрицание, что он сошел с ума от того, что она собралась замуж за Мишу - это не считается? То, что она придумывает будущие отношения Андрея с кем-нибудь, тоже не считается? И сдалась она не после этого. Она не сдалась, даже когда он отказался от ЗЛ, даже когда письмо ей написал, и ей все твердили, что он из-за нее уходит, что любит, даже после слов Киры она не сдалась. Так что... Даже на броневике она сдалась только после его отчаянного крика, что он не видит смысла жить без любимой женщины..

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

У Тапы: "• Наверное, Жданову не обязательно было уезжать самому, но им нужен был этот месяц, чтобы окончательно разобраться в своих чувствах. И ему - спятившему где-то под Иваново, дочитавшему дневник. И ей - оставшейся в «Zimaletto» вдруг в одиночестве, у пустой каморки, понять, каково же было ему - одному и у пустой каморки."

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Только вот Андрей - не статуя, а Кирин жених в глазах всего окружения, о чем Кира сказала громко вслух перед ЖС, и никто после ее слов не опроверг.

А какие основания у Кати им не верить? Тем более, что и Андрей сразу после признания в любви к Кате едет к Кире, чтобы полностью подтвердить Катины подозрения

И тем не менее, они оказываются абсолютно верными.

В моем телевизоре и в моем понимании это полноценный флирт. Совсем необязательно для возбуждения подозрений целоваться взасос у всех на виду.

Андрей с Катей на показе вообще не обнимаются, однако ты приводила этот момент в пример подтверждения чувств Андрея.

Не считается за что? Мы, вроде, говорили о подтверждении чувств Андрея?

Не удивляюсь. Меня Андрей на тот момент тоже не убедил...

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

Идеальный вариант!

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

А разве не об этом вчера весь день шла. Или в твоем сообщении у Аллы с которого началось. Там тот момент, что я выделила было что-то о том, что "ему что убить себя надо, чтобы она поверила?"
И ты спрашивала у меня примерно о том, какие у Кати основания не верить... кмк

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

они расстались, свадьба отменена, а не перенесена. Когда онс объявляла, сто они вместе перед ЖС?.
В отношениях, не стоят, как истукан, не сводя глаз с другой женщины.
Надо было отпитхнуть Киру при всех или заорать на нее, тогда бы, Кира ответку за провокацию получила и к Андрею, видимо, претензий бы не было. Интересно, чтобы подумала Катя? Я бы, точно, перестала его уважать, да и смотреть бы дальше не стала.
она прекрасно знает, что Кира - не союзник и готова на все, как и что может придумать ЖС, Катя знает, как никто другой. У нее, кмк, как раз минимум оснований доверять этим источникам. Куда едет Андрей после клуба, она знать не может. Она за ним не следила.
что он ушел от Киры, ради Нади, что бесился в кабинете не из-за нее, что с Надей у него отношения, что к ЕА и в Трафальгар поехал потом, не из-за нее, а потому что, что-то нужно. Что у Андрея с Кирой все хорошо, они там что-то склеили. Что из этого верно?
ну, тогда и Катя и Мишей флиртует. Абсолютно одинаково себя ведут.именно потому, что не обнимаются, а потому, как он следит за ней, как смотрит на нее, как бросается на помощь, оставляя и Надю и всех остальных, с каким восторгом и гордостью он апплодирует ей. В этом просто сквозят чувства. Ничего подобного с Надей даже близко нет.
нет. Я писала о том, что Катя придумывает причины для поступков Андрея. И перечислила, какие. Ты согласиламь с двумя остальное, вроде так и есть.
а когда убедил? Ты де сказала, что она сдалась после пакета на след.день

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

имхо был.
например когда она ему галстук-поводок из праги привезла. Да и когда она заходила, а у них проблемы были.
Или когда он соблазнял Катю, а Кира говорила об их планах на ночь и он от этого каменел. Или он отирался после поцелуев Киры и был нарочито фальшив.
Или на Изотову так реагировал.
Или на моделей, которые его прижимали к стенке.
Этого добра и я и Катя повидали не мало.
Не зная его чувств, разницу в поведении из того, что видела Катя не заметишь, имхо.А почему ты считаешь это точкой отчета?
По твоему Катя как героиня старого ромкома 50 первых поцелуев каждое утро начинает определенную часть жизни заново? То есть каждый новый день заново и с нуля должна составлять впечатление об Андрее??Тем не менее подобное для Киры и Андрея не впервые. И просто для Андрея и его женщин тоже. Катя не "должна" думать так же, как и ты, извини. То есть когда он на публике ведет себя и верит, что Кате безразлично, а как Киры рядом нет и никто не слышит, так наверное Кате не безразлично, но ничего "потерпит", и "должна" сразу "понять и простить" (с) как только он скажет что любит или что раскаивается? А раз сразу не пала в объятия, да еще по своей инициативе, то все - ледышка и далее по списку.
"надо в полнолуние на кладбище с бумажными цветами" - это все еще позволяет себе РЖАТЬ на эту тему! Да уже ж не раз проговаривали. Она пыталась убедить его в том, что он ей БЕЗразличен, а не в том, что НЕ безразличен! Только он все равно бегает на два фронта.
Это нерешительность и непоследовательность и они сами по себе основание для недоверия, даже без целого ряда вагонов лжи за спиной.Словам она не верила потому. что он сам их обесценил до предела. А каким поступкАМ она не верила?!
Какое еще множественное число?
Максимум один с натяжкой - впервые расстался с Кирой по своей инициативе.
Кстати, насчет истуканов.
Свадьбу он обсуждал при Кате на том постновогоднем совете тоже как истукан. Так не ведут себя пары, что не мешало им потом рассылать приглашения на эту свадьбу и Кате это поручать.И ЭТО она как раз заметила и оценила! А не то, что ты писала в цитате выше.
Для меня поступки Андрея непоследовательны.
Где меня трогает то, как он завоевывает Катю это в частности у Аллы, но еще более старый пример и вероятно САМЫЙ мой любимый фик - это Верю, не верю от Ragazza увы не законченный.
Но как он меня покоряет!
Там я Андрея понимаю на 100, может даже 110% и принимаю и мечтаю... ))))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А какой смысл для Кати в этих психологических изысканиях? Это удел Киры - выискивать в текущей действительности приметы своей альтернативной реальности.


Зачем Кате этому не верить? Чтобы воссоздать образ любящего ее Жданова из жалких, собранных по сусекам крох?


Я про чувства к Наде ничего и не говорю, полностью согласна, что их нет. А вот флирт - вижу.

Сдалась - не значит окончательно поверила. В моем каноне им еще предстоят месяцы, если не годы обучения доверию друг другу.

_________________
Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)

А что происходит вообще? (А.Жданов)

ППКС.
Он впервые после вечера накануне Совета-разоблачения пробил её оборону, она тронута и сбита с толку, но отъезд с Надеждой напоминает ей старого Жданова (и всем вокруг) и она себя одергивает.
В этих впечатлениях об Андрее Катя не как-то особенно холодна, злокозненна и так далее, она реагирует обычно, как и все. Я могу это понять учитывая то, что после предательства Андрея она не может, не разрешает себе на него реагировать, как прежняя влюбленная она.
Пересилить это предательство, боюсь, может только верность и время.
По крайней мере для меня было бы так.
Если честно не уверена, убедили бы меня слова Киры.
Тронули бы - да.
Попросила бы я его остаться после на работе - да.
И могла бы пообещать остаться сама...
Но вот сразу в "верю, что любишь и будешь любить всегда/любой" я бы поверить увы не смогла...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Имхо на 30 вместо унылого и тягомотного ПП (ну или 40 за которые Катя завоевала Андрея в начале). Пусть бы растянули что-то приятное.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

нет. Я писала, что там в фике есть две части, в одной онс объясняет, почему не может быть с ним, и у меня нет вопросов, а дальше, когда он пытается ее убедить она начинает его упрекать. Причем, упрекает в том, что она слела то что она сама хотела и не сделал того, чего не хотела. При этом, в фике он уже не с Кирой. И мои претензии к Кате именно к этим упрекам, а не к тому, что не верит.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А какие у неё были основания для выводов в пользу Андрея?!
Она не готова делать выводы в его пользу потому, что ОН убедил ЕЁ, что любые его слова о чувствах ложь. Он ей доказал и показал, что говорить за её спиной и делать реально будет не то, что говорит и обещает ей.
Что все его клятвы - просто красивые слова. (((

Чем больше об этом пишу, тем меньше сама уже верю в любовь Андрея.

Еще к твоими хватило бы у него терпения, если бы она не сделать сразу.
Я прям приуныла.
Это же бррр.
А ведь нету причин не думать, что он реально будет терпелив, если он даже после дневника такие ужасные вещи на неё орет публично.
И снова Киру он значит публично унизить может, а Катю - пожалуйста. (((

Мне кажется, если бы не хватило терпения, то и не надо ей к нему возвращаться.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Он не прочил у неё прощения до Трафальгара!
"Неужели ты меня никогда не простишь" - это что-то между вопросом от того, кто уже просил прощения и упреком!
И "я раскаиваюсь", что было после совета и после его упрека ей, что не сказала, понимаете ли, раньше, - это слишком близко к самооправданию.
Ну и что, что раздавил, я раскаиваюсь, значит ты "должна" "за минуточку" все забыть, "понять и простить" (с)


ЮПД
В тот вечер Андрей у Кати НИЧЕГО не просил. Не только прощения, но и шанса тоже не просил.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Не сразу же, а после того как Воропаевы ему устроили сцену ревности за Надежду, а он повез ту домой. И после слов Нестеровой, которой Катя кмк восхищается и в некотором смысле берет пример, про Андрея и его страсть к красивым женщинам во множественном числе.

Но так же как с тем, чтобы перестать ему верить, чтобы восстановить веру ей нужно время и основания для этой веры.
Точно так же как во время ФР время и основания для неверия её оттолкнули от него.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Нужны конечно.

За пару добрых слов на показе забыть все прошлые трудности - это превратиться во вторую Киру.
Уход от Киры совпадает с появлением Надежды, а не Кати, не удивительно их связать вместе.
Более того Андрей уходил не к Кате, а от Киры, освобождал Киру и себя, а не добивался Катю.
Буйствующий Андрей - зрелище если не каждой серии, то наверное каждых 5 серий. Катя мягко говоря привыкла.
Пакет - да, Катя его посмотрела.
И некоторые сомнения имхо у Кати должны быть.
Я про это писала в Пт кажется, что я бы на её месте в тот день уже задавала бы вопросы, а не "глохла"...
Но этих вещей мне было бы достаточно только для вопросов, для переговоров, но не для возвращения точно.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Почему ты постоянно пишешь, что он у неё что-то просит?
Приведи пример, до "кать, ну не расстраивайся ты так", где бы он хоть что-то у неё ПРОСИЛ не связанное с работой (когда он все же просил её у суда о деле).

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Зато перед носом у Кати целует Киру и рассказывает журналистам как у них с ней все хорошо. Это я еще и про дегустацию. До возвращения Кати.
Откуда ей знать, что пока она у Юлианы Андрей с Кирой не спит, если они на публику показывают обратное?!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ВСЕ уверены, что он с Кирой. Опять почему избирательность. Почему одна Катя должна видеть это иначе?Что-то Катя увидела своими глазами, что-то Андрей при ней сказал журналистам...И тем не менее она права: звонит Кира и повод личный.
Как там она говорила, когда проговаривала текст открытки до того, как её открыла?Ну слушай, для тебя это выглядит по-дружески. Для меня нет.
И я писала и или не отвечено или я пропустила ответ.
Ну какая дружба за несколько дней знакомства?!
Я там еще писала про то, что могу понять романтику (которую ты не принимаешь) и "эффект попутчика", но... для меня это в общение с попутчиком тоже не особо укладывается ((Нормальный, романтический жест. Да.А вот её приветственные объятия с Мишей для меня(!) как раз выглядят не так же, а по-дружески.
Касательно дружеских жестов я уже писала вчера. ЧТо я могла бы с другом так фоткаться, но я бы считала, что мы выглядим романтично, и делала бы так только если бы мне надо было отвадить от себя парня или ему бы было бы надо отвадить от себя девушку или еще что-то в этом роде, когда нам было бы надо вызвать подоздения, что мы - пара.

Что-то насели мы на тебя.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Потому, что Катя не говорила Мише, что между ними флюиды. Не устраивала с ним приватные ласки руками (только с Андреем) и он не переодевался при ней, а она на него при этом не смотрела. Если мы говорим про наши обсуждения, то, имхо, я не обязана смотреть на это переодевание так же как бывшая модель или бывший бабник привыкший к полуобнаженным моделям.Не считается чем? Нормой? Мною считается.
Что там ЖС сказал? Кричит, бросается, пьет? Обычное дело. И ЖС охающий-ахающий и Жданов бушующий.
Разницу можно было только изнутри кабинета увидеть. Но Катя старается держаться от Андрея подальше.
И мне кажется вся публика при первом показе боялась, что у Андрея будет что-то с Надеждой.
Очень много людей так думали не только Катя...
Даже те, мы, зрители, которые видели и горе Андрея без Кати при первом посмотри думали что же происходит между ним и Надеждой.Только на публику они говорят другое: ЖС после его драки (и кажется после этого особо публичных объявлений не было), журналистам на дегустации.В нормальных нет. А у Киры и Андрея такого было не мало.
Я выше писала пару примеров.А я бы подумала, что не все так однозначно, как казалось на дегустации.
Хотя потом вероятно вспомнила бы Катин (наш с ней общий) глюк-страх из кафе с Воропаевым - как Андрей и Кира вместе решают поиграть, но это было бы минус одна гирька на чашу "а может он не врал?". Имхо.Да ей все равно куда он едет: к Кире, к себе или по бабам.
Она хочет искупить вину и забыть его.
Она не хочет ничего менять.
И вроде как не должна без веских причин.
Очередная порция красивых слов под луной - это не веская причина имхо

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.