Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Mira писал(а):
Бинош писал(а):
Кип, для меня во всей истории после возвращения Кати речь лишь о том, как воспринимаются ею АНДРЕЕВЫ ПРИЗНАНИЯ В ЛЮБВИ, а не о ее обидах, что он с Кирой или Надей. Ей кажется неприемлемым (и понять можно!), что человек, который с другой женщиной, почему-то клянётся ей в любви, вот и всё!
ППКС. Для Кати, как она говорит, Андрей ничуть не изменился - как и раньше, клянется ей в любви и тут же бежит к другой. Поверить на таком фоне крайне затруднительно.
так я и не говорю, что она должна поверить, я говорю, что не понимаю претензий и чего она от него ждет. Она тоже не отказывается от предложения Борщева. Приди он раньше, она бы и тогда согласилась с ним, как минимум встретиться, а учитывая напор Миши с поддержкой родителей и Юлианы - и уехать бы согласилась. Так совпало, что спонсор у Борщова объявился сразу после показа. А, если бы думя неделями раньше? Жданов бы вообще был в командировке. Ну и ее прощение, о котором она говорит Андрею, под большим вопросом. имхо
PS Есть один фик. Там Катя и Андрей - женаты. Но объявляется Борщов и приглашает Катю с Юлианой на открытие ресторана в Питере. Андрей поехать не может, Катя заставляет его остаться, т.к приедет Надежда, с трудом ее отпускает, но, там выясняется, что родители договорились с родителями Борщова, что встретятся все вместе в Питре и Катя должна там быть. И катя безропотно соглашается, при этом, ее удивляет, что Андрей не доволен. На его недовольство плюет, не понимает, что ему не нравиться, собирается все равно ехать. Вот так и тут
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Последний раз редактировалось Кип 11 фев 2023, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
но и она не отказывается от предложения Борщева. Ну и ее прощение, о котором она говорит Андрею, под большим вопросом.
От какого предложения? Поработать в Питере? Слушай, ну он на нее свалился как снег на голову и сразу потребовал практически решения. Она размышляла. Никакого согласия вслух через рот я от нее не услышала.
_________________ "Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом". А.И. Солженицын.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Бинош писал(а):
Цитата:
но и она не отказывается от предложения Борщева. Ну и ее прощение, о котором она говорит Андрею, под большим вопросом.
От какого предложения? Поработать в Питере? Слушай, ну он на нее свалился как снег на голову и сразу потребовал практически решения. Она размышляла. Никакого согласия вслух через рот я от нее не услышала.
Она сказала, что его предложение хорошее, практически подтвердила ЖС свой отъезд, по крайней мере, не отрицала, Юлиане сказала, что если поедет, то работать, и матери тоже подтвердила, что думает уехать, ЕА сказала ВС, что Катя уезжает, хотя и не хочет, Миша заявил, что он будет ее ждать. Да, категоричного согласия она не давала, но и категоричного отказа не было.
Андрей тоже ртом не докладывал, что возвращается к Кире. Даже самой Кире. Он только пригласил ее поужинать. Потом, после очередной стены, построенной Катей, было пару дней рядомлежания, командировка и расставания.. я не вижу тут большой разницы, кроме той, что Миша для Кати, по сути - чужой, а АП и КЮ вместе с рождения.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
. Я говорю только о том, что не понимаю, чего она ждала от Андрея?
А ждала ли? Мечтать и надеяться в дневнике - это одно, а реальность... Думаю, впрочем, был один путь, который, кстати, Андрей совершенно правильно вычислил: медленно, шаг за шагом, завоёвывать, возвращать доверие. И так бы и было, если бы не блицкриг с Мишей. Вспомни слова Кати Юлиане на показе: он так на меня смотрел, все было, как прежде (не дословно). Мне кажется, после франшиз Катя была бы готова сделать шаг навстречу - при условии расставания Андрея с Кирой. Не только для Кати, но и для всех официально Андрей с Кирой были вместе вплоть аж до 189 серии. Это важно.
_________________ "Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом". А.И. Солженицын.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Бинош писал(а):
Цитата:
. Я говорю только о том, что не понимаю, чего она ждала от Андрея?
А ждала ли? Мечтать и надеяться в дневнике - это одно, а реальность... Думаю, впрочем, был один путь, который, кстати, Андрей совершенно правильно вычислил: медленно, шаг за шагом, завоёвывать, возвращать доверие. И так бы и было, если бы не блицкриг с Мишей. Вспомни слова Кати Юлиане на показе: он так на меня смотрел, все было, как прежде (не дословно). Мне кажется, после франшиз Катя была бы готова сделать шаг навстречу - при условии расставания Андрея с Кирой. Не только для Кати, но и для всех официально Андрей с Кирой были вместе вплоть аж до 189 серии. Это важно.
Вот именно. Ждала ли? Я не могу понять, почему Андрея обвиняют в том, что он, якобы, ничего не сделал, чтобы ее вернуть. А что бы она позволила ему сделать? Что он должен был сделать? Уйти от Киры? Катя бы убедила себя, что он ушел, чтобы бабу другую найти? Что еще? И я согласна, с тем, что он все правильно решил, медленно, шаг за шагом, так бы и было. Но не было бы блицкрига, если бы Катя сразу категорично отказала Борщову. Но она не сделала этого, мало того, ничего не сделала, чтобы опровергнуть свой отъезд. Как и Андре, никак не мог опровергнуть отсутствие отношений с Надей, хотя озвучил это перед журналистами, то есть, на огромную аудиторию и подтвердил Малине. Кате, в отличии от него, свой отъезд с Мишей даже не пыталась опровергнуть.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Кип писал(а):
О том, что Катя не виновата, а исполняла его приказы он орал много раз. Вопрос в том, что его не слушают и слышать не хотят. Он не может помешать обвинить ее, сколько бы он не орал о ее невиновности, он один против совета, но если дойдет до реальных обвинений, и будет попытка его отмазать, он на это не пойдет.
Да не ЕСЛИ дойдет. В 131-134 серии уже реально дошло. И Орал он на Сашу, а вот ПО возражать не мог. Когда в 131-134 сериях ПО говорит об уголовном преследовании Кати Андрей только удивляется, но не может и слова ему возразить. Ни одного возражения я там не услышала! не говоря уже о намерении разделить ответственность с Катей. Более того, 134 серия - он уже вернулся к Кире и емнип это вскоре после того, как он сказал, что у него осталась к Кате ненависть.
И в общем я поэтом уи написала, что может его защита бы применялась к Кате подделавшей отчет. Но учитывая его неспособность открыто пойти против родителеЙ, я перестал верить, что он бы постоял за Катю против них.
Цитата:
Когда Марго ВИДЕЛА, что ему плохо ИМЕННО без Кати, а не от того, что он развалил компанию, от чувства вины и т.д. Марго живет в ЛОНДОНЕ. Появляется в Москве время от времени.
Когда он явился на совещание с фаршем вокруг глаз вместо лица.
Цитата:
А что же он не бесился от проделок ВАЮ?
Я до и после писала - возможность успокоиться и переключиться.
Цитата:
У тебя тоже получается, что ВАЮ не сделал ничего серьезного.
Не так. У меня то, что сделал Саша намного более гадко, особенно с точки зрения морали. Но. То что сделал Андрей было намного более серьезной угрозой для ЗЛ, имхо. Как говорил Саша - Андрей масштабный парень. Довольно верно заметил это Саша, который если смотреть в целом, кажется довольно мелким. А масштабность это и + и -. Помнишь как у Тапатуньи? Примерно "сильно любишь, больно бьешь"...
Цитата:
После проделок ВАЮ компания еще под большим ударом, чем при Андрее. Андрей, делал все, чтобы исправить положение
В 121-134 сериях в НРК словами-через-рот многократно сказаны, что акционеры уверены, что вот-вот могут "пойти по миру" и ВООБЩЕ перестать быть акционерами ЗЛ. ЧТо ЗЛ или перестанет существовать или сменит собственников. ПО говорил Кате о гибели компании если она её не возглавит, я (1) не очень в это верю, "спасибо" вставленным сериям, (2) думаю, что имеется ввиду ЗЛ загнется без руководителя. ИМХО никто из акционеров не считал из-за действий Саши, что он(а) вот-вот перестанет быть акционером.
Цитата:
Птичка, Андрей - сын. Не может быть отцу безразлично, что он чувствует.
Очень даже может быть! "Родители" разные бывают. Я хотела сказать: "Другое дело, что с ПО и Андреем это не так"... Но пожалуй так. Когда после совета ПО говорит Андрею, что слушать его не собирается (или какая там была формулировка?) По кмк абсолютно пофиг, что Андрей чувствует по поводу этих слов.
Цитата:
Но, конечно, это же сашЕнька, он компанией дорожит, и диверсия - мелкий пшик, из-за нее план выхода компании из кризиса не сорвется и риска потери компании никакого нет.
Это ты на меня так едко саркастируешь/передразниваешь или на ПО? Вроде как отвечаешь на мои слова. Для меня поступок Саши наверное это как украсть у кого-то ЗП (нужную на погашение очередного взноса по ипотеке) и проиграть её в казино. А ошибки Андрея как взять ипотеку и купить на все деньги лотерейных билетов... Ну или не важно, так себе аналогия. Но, да, я не думаю, что из-за подлости Саши (отвратительной) акционеры бы не потеряли ЗЛ и что они не думали, что его потеряют. Я так же не думаю, что они бы потеряли ЗЛ из-за безрассудства Андрея, но я думаю, что они обосновано опасались, что потеряют.
Цитата:
а для меня важны именно эти слова, поэтому я и выделила только их и только с этим согласилась. Потеря сына для меня страшнее потери компании.
Но мысль была не о том, что ПО плохой и имеет особенно хреновые приоритеты, а что МЫ ВСЕ не думаем о хрупкости жизни и отношений с близкими в обычное время или когда У НАС трудности... Часто это не думаем длится до тех пор пока не станет поздно. БОЛЬШАЯ УДАЧА если получается иначе! (((
Цитата:
Я знаю, что это помогает сберечь психику, не размениваясь на скандалы и выяснения отношений.
Наоборот. Подавленные, "запрещеные" себе проявления эмоций (здоровые! проявления) потом взрываются как нарыв или переходят в психосоматику. Например в бессонницу, которая мучила Андрея.
Цитата:
Я себя комфортно в этом чувствую. Успокоительные не пью, и не зацикливаюсь на негативе.
Одно дело ставить приоритеты и забивать на мелочи - это часть жизни, семьи, компромиссов. А другое дело не сметь возразить и вообще почти никогда не выражать своего мнения по важным вопросам.
Цитата:
Дело не в смелости и не в том, что он не может не выполнить требований родителей.
Может. Не подменяй пожалуйста большую цену физической невозможностью.
Цитата:
Если бы на совете не было отца - он бы за Марго тоже не пошел.
Мы этого не знаем. Твоя имха. У меня другая.
Цитата:
Не поняла, о каком избегании конфликта с Катей ты говоришь.
Потому, что он не смеет возразить матери (а я для себя это определяю именно так, извини), он отказывается от возможности поговорить с Катей сразу после совета и теряет Катю на несколько месяцев и чудом не навсегда.
Хотя мне часто кажется, что и тогда было уже слишком много. После "игры в города" имхо в душе Кати просто пепелище. Она реально уже не чувствует и не воспринимает, просто хочет уйти и никогда не возвращаться и все забыть.
Цитата:
И уж точно, не делает никого из нас виноватыми в этом.
Ты воспринимаешь мои слова как обвинения вас? Я этого не хочу и не имела ввиду ни в коей форме. Хочешь можем остановить эту тему?
Цитата:
А уж на его просьбу, почти мольбу, никогда не отказывала... помнишь перед показом, когда он умолял ее сделать отчет, она тоже сопротивлялась, но в итоге, бросилась к нему...
Спать с ним она отказывалась. Разговаривать по сути тоже, чем довела его до исступления. ФР по сути основным элементом имеет отказы за редким исключением нескольких согласий. Это точно не "никогда не отказывала"...
Цитата:
что в моих словах не так?
Свое несогласие по сути я выразила в той теме в своем ответе. Касательно эмоций... меня довольно сильно выбивает из колеи то твое сообщение, когда я его читаю. Сейчас я не в форме, поэтому, прости пожалуйста, не буду перечитывать, мне может стать сильно паршиво от такого осуждения Кати и её ситуации.
Цитата:
Птичка, давай жить дружно?
Я с тобой не ссорюсь. И сейчас даже не завожусь, как было в азарте какое-тов ремя назад. Но я сейчас несколько усталая-разбитая и расстраиваюсь чуть больше, чем хотелось бы. Надеюсь это не воспринимается как на свой счет.
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
но и она не отказывается от предложения Борщева. Ну и ее прощение, о котором она говорит Андрею, под большим вопросом.
От какого предложения? Поработать в Питере? Слушай, ну он на нее свалился как снег на голову и сразу потребовал практически решения. Она размышляла. Никакого согласия вслух через рот я от нее не услышала.
Она сказала, что его предложение хорошее, практически подтвердила ЖС свой отъезд, по крайней мере, не отрицала, Юлиане сказала, что если поедет, то работать, и матери тоже подтвердила, что думает уехать, ЕА сказала ВС, что Катя уезжает, хотя и не хочет, Миша заявил, что он будет ее ждать. Да, категоричного согласия она не давала, но и категоричного отказа не было.
Андрей тоже ртом не докладывал, что возвращается к Кире. Даже самой Кире. Он только пригласил ее поужинать. Потом, после очередной стены, построенной Катей, было пару дней рядомлежания, командировка и расставания.. я не вижу тут большой разницы, кроме той, что Миша для Кати, по сути - чужой, а АП и КЮ вместе с рождения.
Так в том и дело. Поэтому Катя и слово Кире дала (не считаю, что это правильно, потому что она решала за Андрея). Катя чувствует вину перед Кирой, Кира ей говорит, что они с Андреем "с трудом склеили" отношения. Поэтому для Кати, пока официально Кира и Андрей вместе, это красная линия. А с Мишей она раздумывает о том, чтобы ехать работать.
_________________ "Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом". А.И. Солженицын.
А, кстати, имела ли Катя право заявлять Кире о том, что со стороны Андрея не было чувств? Зачем она вообще к ней пошла?
Катя сказала правду, какой она для нее была на тот момент. Ей надо было расставить точки над и, чтобы нормально работать с Кирой.
Да, но говорить, что у Андрея никаких чувств к ней не было, не вполне корректно.
_________________ "Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом". А.И. Солженицын.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Mira писал(а):
Кип писал(а):
А, кстати, имела ли Катя право заявлять Кире о том, что со стороны Андрея не было чувств? Зачем она вообще к ней пошла?
Катя сказала правду, какой она для нее была на тот момент. Ей надо было расставить точки над и, чтобы нормально работать с Кирой.
Мира, она не имела права говорить за Андрея. Это была ЕЕ правда и сказать она должна была, что она так считает, что с его стороны чувств не было. Проблема Кати в том, что она думает, что знает все, о чем думает Жданов. Она очень много решает за него, что он чувствует, что он думает, чего он хочет, и именно ее знание является истиной.. Поэтому и поверить ему не может, т.к. ее "знания" расходятся с его чувствами.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Но не было бы блицкрига, если бы Катя сразу категорично отказала Борщову. Но она не сделала этого, мало того, ничего не сделала, чтобы опровергнуть свой отъезд. Как и Андре, никак не мог опровергнуть отсутствие отношений с Надей, хотя озвучил это перед журналистами, то есть, на огромную аудиторию и подтвердил Малине. Кате, в отличии от него, свой отъезд с Мишей даже не пыталась опровергнуть.
Как она могла опровергнуть, если размышляла над этим предложением? Она же как раз собиралась увольняться, ещё на фоне подозрений о романе с Надеждой (да, она ошибалась насчёт этого, я просто объясняю ее состояние).
_________________ "Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом". А.И. Солженицын.
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Бинош писал(а):
Цитата:
мне казалось всегда, что я бы точно так же чувствовала и поступала за исключением поведения касательно Коли в её день рождения и поведения после Трафальгара.
Птичка, а как бы ты вела себя после Трафальгара?
Я эмоциональна, и эмоции иногда переполняют меня, но я не импульсивна. У меня сильное отторжение есть к импульсивности из-за некоторого неприятного опыта (наблюдения)...
Я бы не была такой "ничего не вижу/ничего не слышу" и я бы не бросилась к нему в объятия и в слова "теперь верю" в ответ на его о том, что будет любить всегда, какой бы она ни была... Может попыталась бы поговорить. Как у Аллы попросить о поступках или спросить. Дать время!!! Это прежде всего. Мне бы было нужно время. У меня даже есть две идеи фиков про этот период и линии.
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
А ещё Андрей все время на нее нападал возмущённо - я недавно об этом писала и приводила примеры)
_________________ "Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом". А.И. Солженицын.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Бинош писал(а):
Катя чувствует вину перед Кирой, Кира ей говорит, что они с Андреем "с трудом склеили" отношения. Поэтому для Кати, пока официально Кира и Андрей вместе, это красная линия.
Кира могла также сказать, что беременна от Андрея или, что они уже поженились, или все, что угодно... Это слова Киры, которая никогда не гнушалась врать и пакостничать. Не будь даже этого разговора, слов Киры, ЖС, кого угодно - ничего бы это не изменило. Призрачное "возвращение" АП к Кире и сборы Кати в Питер с Мишей, просто разошлись во времени. На момент приезда Миши, Андрей уже от Киры ушел, о чем Кате сообщил ЖС, Надя уже уехала, но это не помешало Кате решить, что Жданов либо вернется к Кире, либо оставил ее из-за Нади.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Бинош писал(а):
Как она могла опровергнуть, если размышляла над этим предложением? Она же как раз собиралась увольняться, ещё на фоне подозрений о романе с Надеждой (да, она ошибалась насчёт этого, я просто объясняю ее состояние).
Она собиралась доработать положенное время. Там несколько месяцев оставалось. Спешки никакой не было. Она могла сказать ЖС, что она пока никуда не едет, что доработает контракт, потом будет видно. Но она этого не говорит, она говорит, что ее позвал Миша и она собирается уходить. Я не помню дословно этих разговоров, но смысл именно такой. Вспомни разговор с ЕА, там тоже у ЕА сомнений в ее решении не осталось. Зачем ей этот отъезд с Мишей, если она с ним окончательно порвала? Значит, не порвала, значит, что-то еще есть Это такое же возвращение Андрея к Кире, вроде как, отношений нет, но до конца их не порвали... Она что Работу после ЗЛ не найдет? Юлиана ее не примет?
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Девочки, я не нападаю на Катерину, я просто считаю, что и она и Андрей ведут себя одинаково по отношению друг к другу. Катя имеет права е у не верить, но вот упрекать в бездействии или предъявлять претензии Андрею не слишком корректно, потому что, сама себя ведет практически так же. .
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 26 авг 2017, 02:43 Сообщения: 4557 Откуда: Санкт-Петербург
Бинош писал(а):
но есть и подмена, и перенесение ответственности на все за родителей.
Если серьезно, то ты конечно права. И "обижательство" и перекладывание ответственности - этого масса. Но увы так же у нас много обвинения детей же (повзрослевших) за непреодоленные детские травмы (негатив к родным) или даже если удалось преодолеть с отношениями на дистанции с родными...
Какое-то время назад у нас приводились примеры о том, как детей забирали в интернаты или подобные заведения за клевету/"клевету" на родителей и потом детям было от этого плохо. Беда в том, что интернаты - это тюрьмы для детей сейчас. И даже родитель, который раз в год тяжело избивает может оказаться лучше интерната, где это могут делать постоянно. Совсем недавно видела пример на ютубе. Девушка рассказывала свою судьбу. О том, как она в 11 лет месяцами содержала, кормила заботилась о младших-братьях сестрах. И как попав в интернат умоляла мать её забрать и даже говорила, что пойдет на работу, чтобы детей содержать - в 11 лет!!
Согласна. И это большая проблема, когда дееспособный человек перекладывает ответственность за свои взрослые поступки на других под предлогом детских травм. Это пагубный путь прежде всего для самого человека - это инфантильность.
Или ПТСР (который может лишать, а может и не лишать дееспособности) или еще что-то нехорошее, что можно пережить только со временем и помощью...
Хотя как раз поэтому я не считаю ПО виноватым в обмане Андрея - как раз потому, что Андрей взрослый и взросление как раз перенос ответственности с родителей на человека взрослеющего или нет...
_________________ "Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.
Последний раз редактировалось little_birdie 11 фев 2023, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 07 сен 2022, 23:33 Сообщения: 1384
Кип писал(а):
Мира, она не имела права говорить за Андрея. Это была ЕЕ правда и сказать она должна была, что она так считает, что с его стороны чувств не было.
Справедливости ради, они не на сеансе групповой терапии, чтобы настолько тщательно подбирать слова. Тем более, для Киры услышать то, что сказала Катя, было предпочтительнее, чем психологические маневры...
Кип писал(а):
Проблема Кати в том, что она думает, что знает все, о чем думает Жданов. Она очень много решает за него, что он чувствует, что он думает, чего он хочет, и именно ее знание является истиной.. Поэтому и поверить ему не может, т.к. ее "знания" расходятся с его чувствами.
В данном случае Катя разговаривает с Кирой. И ее слова - то, что Кира хочет услышать. Ну и - правда для Кати.
_________________ Театр абсурда, билетная касса. Слушаю вас. (В.Клочкова)
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
