НРКмания

Ковот она.

Согласна, все ж от конкретных людей зависит. Как повезет!А кто она, не выдра что ли!

А как она дерется со всеми подряд?

"ага" и чем целуемой тоже?
Как будто она потом не сползает от горя по стеночке, уверенная, что ему противна.Согласна.
Более того, мне тоже иногда хочется прям заставить любимых беречь себя и паршиво себя чувствовать бессильной.
Но мы забываем о том, что сопереживаем двум героям.
Именно поэтому я и говорю, что при просмотре сцен таких в НРК чувствую и восторг-огонь, и ужас.Все эти поцелуи насильно целая куча теток считает чем-то горячим и притягательным. В смысле даже по НРК пишут, а вот бы Андрей ЕЩЁ пожестче был.
Но дело в том, что одержимый страстью, каким становился в те моменты Андрей может принять свое желание за ответное и не уловить разницы.
Та же Кавказская пленница, на которой все мы росли, в общем-то довольно жуткое кино...
Поэтому "хочу поцеловать" даже если раньше были отношения, а сейчас непонятно что для меня это не карт бланш на поцелуи силой.
Выбор кого целовать и когда, а кого нет для меня то, что нельзя у человека отнимать никогда.
Для меня нету и не может быть аргумента для поцелуя насильно, когда я бы сказала, что это ок...
Даже если весь свет со мной не согласится.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Согласна. Более того, может быть ситуация, что человек слабее физически, но сильнее духом, морально сломает человека эмоционально уязвимого, но физически крепкого. Я даже такое видела в реале. ((

Насчет усаживания. Можно и словами наверное.
Но... большая часть информации, которой обмениваются люди - невербальная.
Некоторые жесты мы делаем прежде, чем успеваем о них задуматься, они бывают (лично у меня) даже быстрее и неосознаннее, чем слова)

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

В России желание самоликвидироваться является законным основанием для насильственного помещения в больницу, где его будут от этого желания лечить и охранять.
Да и не только в России.
Хотя есть страны где это и разрешают даже сделать: тяжело больным в Швейцарии, если в фильме Моя жизнь до тебя не соврали.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Не знаю, почему она сползает. Могу только догадываться)
Я тетка, считающая поцелуй после танго правильным и необходимым. Какие поцелуи насильно были в этом сериале? Не помню таких ни одного.

Это все потом. А сначала будет: «Не пущу!»

Читала Вишневского Одиночество в сети?
Там довольно убедительно описано как муж насилует жену, которая хотела от него уйти.

Я правда это читала очень давно, еще юная.
Но перечитывать не хочу, итак довольно тяжелый осадок от книги.Ой, что-то у меня в этом сообщении сборник ужОсов нашего городка. Теперь уже буквально.
Ты бывала в Питере? В Питерском метро?
Видела на поездах старого формата между вагонами такие желтые толи прищепки, толи пружинки, не знаю как их назвать.
Знаешь как они появились?
Году эдак в 2005-2008 между вагонов упала девушка, в сети есть видео. Непонятно, тоил специально туда нырнула, тли голова закружилась. Но история была не (с)только в этом. В смысле шумиха в новостях. Её падение четко видели деве девчонки-тетки, они видели как она шла, как упала между вагонов и поезд еще стоял, она была еще жива, они подошли к краю платформы, посмотрели на неё, отошли и пошли дальше болтать, никого не позвали.
В той же статье, где пара лет назад вспоминая эту историю снова находила это видео было о том, что их не привлекли к ответственности за оставление в опасности т.к. (1) они не несли за неё ответственности, как родители за детей, (2) не они создали для неё опасность...
Хотя им ничего не стоило задержать поезд и спасти девушке жизнь, двери поезда в тот момент еще были открыты. И по видео видно, что они именно не растерялись или впали в ступор, а пошли дальше занимаясь свои диалогом, вполне живенько. ((((

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Выдрой ее Кира обозвала.

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Если психически здоровый (считающийся таковым врачами) то нет.
Хотя это запад.
У них есть такое понятие как автономия пациента.
Хочет лечится, хочет нет, если есть информированное согласие.
Поэтому можно выписываться из больниц с подписью о том, что делаешь это против рекомендации врачей.
Думаю, у нас похоже.
Не, Андрей звал её повыяснять отношения, а она сказала, нет, у вас деловая встреча, вы не можете.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А кто читал незаконченный старый фик Фассбиндер "Страх съедает душу"? Помнится, его Синичка обсуждала. Там шедеврально показано, чем тогда после пьяного танго все могло закончиться - очень страшно. Фактически изнасилование с классической "серой зоной", когда жертва просто молчит не потому, что согласна, а потому, что страшно, тоскливо и хочется, чтоб поскорее все закончилось. Очень убедительно.
НО! Это лишь одна развилка, раскрывающая это тёмное, страстное, "неандертальское" начало в Андрее (вспомним его помутневший взгляд в той сцене). А с другой стороны, я согласна с тем, что писала в свое время фикрайтер Natally и что я чувствую: во всех сценах К+А, что бы между ними ни происходило, присутствует, как ни парадоксально, некая нежность. В том числе и в танго - нежность, плавность, кошачья гибкость. Ну то есть не стал бы Андрей ничего дальше делать без Катькиного желания, ИМХО. Собственно, он и не делал - дал ей уйти в ночь перед Советом... Он на самом деле, при всей порывистости фраз и жестов, по большому счету мягок с ней. Даже когда злится или сгорает от страсти))
Вот такая я вся противоречивая вся)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Даааа!!!

Мира, это мы цитируем

К современному обсуждению.Ну ваапщета там её мысли озвучены.Этот и после Лиссабона.
Да и первый тоже... довольно спорный...
И тот что в караоке, Катя просила не надо - на публике...

Но после танго и Лиссабона. В Л. Катя словами говорит нет, когда танго жестами - закрывается от него и по нему видно, что он прочитал этот жест как "нет" и разозлился.

Кстати в Бетти Армандо прямо-таки сказал (почти по классике) "я сейчас тебя поцелую независимо от того хочешь ты этого или нет, вот в кого ты меня превратила!" ((

Юла, про Россию.
Я и обратные случаи знаю.
Да и погуглить можно.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Почему «фактически», если оно и есть? Да простят меня поклонники фика, но не нравится мне он жутко. После него чувство гадливости.

Зачем? Я тебе и так верю. Широка страна моя большая...

Стопроцентно насильный поцелуй - у подъезда. Он даже сам потом Ромке жаловался: оттолкнула, словно ей противно.
У Лиссабона как раз я могу воспринять как ответ на ее просьбу-провокацию: поцелуй меня прямо здесь, и у тебя отпадут все сомнения. Поцеловал - но на улице.
После танго - конечно, насильный. Вообще непонятно куда, кстати) В шею, что ли? Поцелуй вампира какой-то)

То, что Катя любила Андрея и хотела быть с ним, не означает, что она хотела те поцелуи в тот момент)

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Хорошо сказала!

Не потяну пожалуй согласиться на всегда нежность.
Но соглашусь с тем, что Андрей хоть т глух с одной стороны. Все же... неосознанно? Очень чутко реагирует на Катю.
Кмк в 114-115 сериях (день перед советом) мягок с Катей в частности потому, что она тоже как будто перестала на него злиться и была мягче.
И через стол к нему бросилась.
Мне кажется от этого он и растаял в итоге и от этого осознал свою любовь.

Завершилось...
Как у Тапатуньи есть клип про клинок.
Сначала нежность, потом после инструкции лед, а потом когда он с неё поговорил мягко и откровенно она опять с теплом к нему и он познав все максимумы наконец приходит к пониманию того, как много она для него значит не только как его опора и спасительница, но и как женщина.

Но в Лиссабоне он её так хватает за руку.
Она ему говорит, что ей больно, а он не прекращал...
Только когда она стала угрожать, что заорет на весь ресторан отпустил.
Страшно думать, чтобы было если бы не эта угроза...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Увы, на мой взгляд, он талантливо и убедительно написан и вскрывает то, что могло бы быть... Но, к счастью, не было. Думаю, автор его и не закончил, потому что ХЭ главных героев после такого вряд ли возможен...

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Так "фактически" и значит, что так оно и есть. "Факт" - это свершившееся.

Фик талантливо написан. Но не дописан и не мог быть дописан. Из той ситуации выбраться на свет белый нереально, а погружаться в еще большую тьму автору не захотелось. Имхо, конечно.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Птичка, соглашусь, клип Тапы прекрасен!
В Лиссабоне он ужасно себя вел, да.
Но на улице у Лиссабона уже как-то иначе, ИМХО...
То есть по совокупности для меня весь Лиссабон вместе, с финалом, уже мягче) Там ещё Катька ему шарф так трогательно поправляет: вы простудитесь, Андрей Палыч (причем, говорят, это Нелькина импровизация - на улице было чуть не минус 30).

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.