| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 587 из 693 |
| Автор: | Юла [ 28 янв 2023, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Выдра (цы, Джемма) ![]() Ковот она.
|
|
| Автор: | Джемма [ 28 янв 2023, 18:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Да ладно вам, не так страшен черт, как его малюют. Я вам отвечаю! Согласна, все ж от конкретных людей зависит. Как повезет!Юла писал(а): Ковот она. А кто она, не выдра что ли! А как она дерется со всеми подряд?
|
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 18:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): little_birdie писал(а): Целовать ту, которая говорит "я не хочу тебя больше видеть" - не правильно. Мало ли что она говорит. Целующему виднее, чем критикующему поцелуй. Как будто она потом не сползает от горя по стеночке, уверенная, что ему противна. Кип писал(а): Но также есть обстоятельства, в которых мы живем и часть "насилия" - это часть нашей жизни. Без этой части было бы просто не возможно жить Согласна.Более того, мне тоже иногда хочется прям заставить любимых беречь себя и паршиво себя чувствовать бессильной. Но мы забываем о том, что сопереживаем двум героям. Именно поэтому я и говорю, что при просмотре сцен таких в НРК чувствую и восторг-огонь, и ужас. Но дело в том, что одержимый страстью, каким становился в те моменты Андрей может принять свое желание за ответное и не уловить разницы. Та же Кавказская пленница, на которой все мы росли, в общем-то довольно жуткое кино... Поэтому "хочу поцеловать" даже если раньше были отношения, а сейчас непонятно что для меня это не карт бланш на поцелуи силой. Выбор кого целовать и когда, а кого нет для меня то, что нельзя у человека отнимать никогда. Для меня нету и не может быть аргумента для поцелуя насильно, когда я бы сказала, что это ок... Даже если весь свет со мной не согласится. |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Не пытаюсь переубеждать, просто замечу, что слабый человек может в моменте стать более сильным. Ну или сильный, по какой-то причине, более уязвимым, что даст слабому преимущество. А касаемо усаживания мне непонятно, почему нельзя было просто сказать словами ![]() Согласна. Более того, может быть ситуация, что человек слабее физически, но сильнее духом, морально сломает человека эмоционально уязвимого, но физически крепкого. Я даже такое видела в реале. (( Насчет усаживания. Можно и словами наверное. Но... большая часть информации, которой обмениваются люди - невербальная. Некоторые жесты мы делаем прежде, чем успеваем о них задуматься, они бывают (лично у меня) даже быстрее и неосознаннее, чем слова) |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Слушайте, ну а если некий дееспособный человек, то есть прекрасно отдающий отчет своим действиям, решит самоликвидироваться? В России желание самоликвидироваться является законным основанием для насильственного помещения в больницу, где его будут от этого желания лечить и охранять.Помешать ему это сделать будет игнорированием желаний другого и насилием или нет? Где та грань, когда можно вмешаться, а когда нет? Джемма, привет! ![]() Да и не только в России. Хотя есть страны где это и разрешают даже сделать: тяжело больным в Швейцарии, если в фильме Моя жизнь до тебя не соврали. |
|
| Автор: | Джемма [ 28 янв 2023, 19:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Как будто она потом не сползает от горя по стеночке, уверенная, что ему противна. Не знаю, почему она сползает. Могу только догадываться)little_birdie писал(а): Все эти поцелуи насильно целая куча теток считает чем-то горячим и притягательным Я тетка, считающая поцелуй после танго правильным и необходимым. Какие поцелуи насильно были в этом сериале? Не помню таких ни одного.
|
|
| Автор: | Юла [ 28 янв 2023, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): В России желание самоликвидироваться является законным основанием для насильственного помещения в больницу, где его будут от этого желания лечить и охранять. Да и не только в России. Хотя есть страны где это и разрешают даже сделать: тяжело больным в Швейцарии, если в фильме Моя жизнь до тебя не соврали. |
|
| Автор: | Юла [ 28 янв 2023, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Mira писал(а): Договариваться можно и с помощью эмоций: "Ты что, хочешь меня вдовцом оставить?" Ну и все такое ![]() Это все потом. А сначала будет: «Не пущу!» |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): вот, и я том же. индивидуально. Жданов - не любой мужик. А, если знакомый, то почему бы нет? Читала Вишневского Одиночество в сети?Там довольно убедительно описано как муж насилует жену, которая хотела от него уйти. Я правда это читала очень давно, еще юная. Но перечитывать не хочу, итак довольно тяжелый осадок от книги. Мира писал(а): Есть, к примеру, статья "за оставление в опасности", и там не прописано, сам человек себя в эту опасность загнал или нет. Не спас или не попытался - по закону виновен. Тонкие материи типа сочувствия, сострадания, чувства вины и пр. я тут не трогаю. Ой, что-то у меня в этом сообщении сборник ужОсов нашего городка. Теперь уже буквально.Ты бывала в Питере? В Питерском метро? Видела на поездах старого формата между вагонами такие желтые толи прищепки, толи пружинки, не знаю как их назвать. Знаешь как они появились? Году эдак в 2005-2008 между вагонов упала девушка, в сети есть видео. Непонятно, тоил специально туда нырнула, тли голова закружилась. Но история была не (с)только в этом. В смысле шумиха в новостях. Её падение четко видели деве девчонки-тетки, они видели как она шла, как упала между вагонов и поезд еще стоял, она была еще жива, они подошли к краю платформы, посмотрели на неё, отошли и пошли дальше болтать, никого не позвали. В той же статье, где пара лет назад вспоминая эту историю снова находила это видео было о том, что их не привлекли к ответственности за оставление в опасности т.к. (1) они не несли за неё ответственности, как родители за детей, (2) не они создали для неё опасность... Хотя им ничего не стоило задержать поезд и спасти девушке жизнь, двери поезда в тот момент еще были открыты. И по видео видно, что они именно не растерялись или впали в ступор, а пошли дальше занимаясь свои диалогом, вполне живенько. (((( |
|
| Автор: | Бинош [ 28 янв 2023, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Юла писал(а): Да ладно вам, не так страшен черт, как его малюют. Я вам отвечаю! Согласна, все ж от конкретных людей зависит. Как повезет!Юла писал(а): Ковот она. А кто она, не выдра что ли! А как она дерется со всеми подряд? ![]() Выдрой ее Кира обозвала. |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Смертельно больной человек перестает лечиться, но не убивает себя. Кого-нибудь посадят? Если психически здоровый (считающийся таковым врачами) то нет.Хотя это запад. У них есть такое понятие как автономия пациента. Хочет лечится, хочет нет, если есть информированное согласие. Поэтому можно выписываться из больниц с подписью о том, что делаешь это против рекомендации врачей. Думаю, у нас похоже. Кип писал(а): мне кажется, что там было типа того, что Андрей звал, а она сказала, что все подготовила и там не нужна. Но не точно. Не, Андрей звал её повыяснять отношения, а она сказала, нет, у вас деловая встреча, вы не можете.
|
|
| Автор: | Бинош [ 28 янв 2023, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
А кто читал незаконченный старый фик Фассбиндер "Страх съедает душу"? Помнится, его Синичка обсуждала. Там шедеврально показано, чем тогда после пьяного танго все могло закончиться - очень страшно. Фактически изнасилование с классической "серой зоной", когда жертва просто молчит не потому, что согласна, а потому, что страшно, тоскливо и хочется, чтоб поскорее все закончилось. Очень убедительно. НО! Это лишь одна развилка, раскрывающая это тёмное, страстное, "неандертальское" начало в Андрее (вспомним его помутневший взгляд в той сцене). А с другой стороны, я согласна с тем, что писала в свое время фикрайтер Natally и что я чувствую: во всех сценах К+А, что бы между ними ни происходило, присутствует, как ни парадоксально, некая нежность. В том числе и в танго - нежность, плавность, кошачья гибкость. Ну то есть не стал бы Андрей ничего дальше делать без Катькиного желания, ИМХО. Собственно, он и не делал - дал ей уйти в ночь перед Советом... Он на самом деле, при всей порывистости фраз и жестов, по большому счету мягок с ней. Даже когда злится или сгорает от страсти)) Вот такая я вся противоречивая вся) |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Mira писал(а): Выдра (цы, Джемма) Ковот она. ![]() ![]() Мира, это мы цитируем Джемма писал(а): Вроде да... У него с нижней чакрой проблема! А с головой все ОК, во как рассчитал и время и ситуацию ![]() Киру ему не сильно охота, что ли? А охота чего-то как в песне Ну где найти кого-то, ну хде... найти ковооотааа... вот Катьку увидел - О, КОВОТ! К современному обсуждению. Джемма писал(а): Не знаю, почему она сползает. Могу только догадываться) Ну ваапщета там её мысли озвучены.Джемма писал(а): Я тетка, считающая поцелуй после танго правильным и необходимым. Этот и после Лиссабона. Какие поцелуи насильно были в этом сериале? Не помню таких ни одного.Да и первый тоже... довольно спорный... И тот что в караоке, Катя просила не надо - на публике... Но после танго и Лиссабона. В Л. Катя словами говорит нет, когда танго жестами - закрывается от него и по нему видно, что он прочитал этот жест как "нет" и разозлился. Кстати в Бетти Армандо прямо-таки сказал (почти по классике) "я сейчас тебя поцелую независимо от того хочешь ты этого или нет, вот в кого ты меня превратила!" (( Юла, про Россию. Я и обратные случаи знаю. Да и погуглить можно. |
|
| Автор: | Юла [ 28 янв 2023, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): Фактически изнасилование с классической "серой зоной", когда жертва просто молчит не потому, что согласна, а потому, что страшно, тоскливо и хочется, чтоб поскорее все закончилось. Очень убедительно. Почему «фактически», если оно и есть? Да простят меня поклонники фика, но не нравится мне он жутко. После него чувство гадливости. |
|
| Автор: | Юла [ 28 янв 2023, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Юла, про Россию. Я и обратные случаи знаю. Да и погуглить можно. Зачем? Я тебе и так верю. Широка страна моя большая...
|
|
| Автор: | Бинош [ 28 янв 2023, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Стопроцентно насильный поцелуй - у подъезда. Он даже сам потом Ромке жаловался: оттолкнула, словно ей противно. У Лиссабона как раз я могу воспринять как ответ на ее просьбу-провокацию: поцелуй меня прямо здесь, и у тебя отпадут все сомнения. Поцеловал - но на улице. После танго - конечно, насильный. Вообще непонятно куда, кстати) В шею, что ли? Поцелуй вампира какой-то) То, что Катя любила Андрея и хотела быть с ним, не означает, что она хотела те поцелуи в тот момент) |
|
| Автор: | little_birdie [ 28 янв 2023, 19:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Бинош писал(а): А кто читал незаконченный старый фик Фассбиндер "Страх съедает душу"? Помнится, его Синичка обсуждала. Там шедеврально показано, чем тогда после пьяного танго все могло закончиться - очень страшно. Фактически изнасилование с классической "серой зоной", когда жертва просто молчит не потому, что согласна, а потому, что страшно, тоскливо и хочется, чтоб поскорее все закончилось. Очень убедительно. Хорошо сказала!НО! Это лишь одна развилка, раскрывающая это тёмное, страстное, "неандертальское" начало в Андрее (вспомним его помутневший взгляд в той сцене). А с другой стороны, я согласна с тем, что писала в свое время фикрайтер Natally и что я чувствую: во всех сценах К+А, что бы между ними ни происходило, присутствует, как ни парадоксально, некая нежность. В том числе и в танго - нежность, плавность, кошачья гибкость. Ну то есть не стал бы Андрей ничего дальше делать без Катькиного желания, ИМХО. Собственно, он и не делал - дал ей уйти в ночь перед Советом... Он на самом деле, при всей порывистости фраз и жестов, по большому счету мягок с ней. Даже когда злится или сгорает от страсти)) Вот такая я вся противоречивая вся) Не потяну пожалуй согласиться на всегда нежность. Но соглашусь с тем, что Андрей хоть т глух с одной стороны. Все же... неосознанно? Очень чутко реагирует на Катю. Кмк в 114-115 сериях (день перед советом) мягок с Катей в частности потому, что она тоже как будто перестала на него злиться и была мягче. И через стол к нему бросилась. Мне кажется от этого он и растаял в итоге и от этого осознал свою любовь. Завершилось... Как у Тапатуньи есть клип про клинок. Сначала нежность, потом после инструкции лед, а потом когда он с неё поговорил мягко и откровенно она опять с теплом к нему и он познав все максимумы наконец приходит к пониманию того, как много она для него значит не только как его опора и спасительница, но и как женщина. Но в Лиссабоне он её так хватает за руку. Она ему говорит, что ей больно, а он не прекращал... Только когда она стала угрожать, что заорет на весь ресторан отпустил. Страшно думать, чтобы было если бы не эта угроза... |
|
| Автор: | Бинош [ 28 янв 2023, 19:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Бинош писал(а): Фактически изнасилование с классической "серой зоной", когда жертва просто молчит не потому, что согласна, а потому, что страшно, тоскливо и хочется, чтоб поскорее все закончилось. Очень убедительно. Почему «фактически», если оно и есть? Да простят меня поклонники фика, но не нравится мне он жутко. После него чувство гадливости. Увы, на мой взгляд, он талантливо и убедительно написан и вскрывает то, что могло бы быть... Но, к счастью, не было. Думаю, автор его и не закончил, потому что ХЭ главных героев после такого вряд ли возможен... |
|
| Автор: | Амалия [ 28 янв 2023, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Почему «фактически», если оно и есть? Так "фактически" и значит, что так оно и есть. "Факт" - это свершившееся. Фик талантливо написан. Но не дописан и не мог быть дописан. Из той ситуации выбраться на свет белый нереально, а погружаться в еще большую тьму автору не захотелось. Имхо, конечно. |
|
| Автор: | Бинош [ 28 янв 2023, 19:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
little_birdie писал(а): Бинош писал(а): А кто читал незаконченный старый фик Фассбиндер "Страх съедает душу"? Помнится, его Синичка обсуждала. Там шедеврально показано, чем тогда после пьяного танго все могло закончиться - очень страшно. Фактически изнасилование с классической "серой зоной", когда жертва просто молчит не потому, что согласна, а потому, что страшно, тоскливо и хочется, чтоб поскорее все закончилось. Очень убедительно. Хорошо сказала!НО! Это лишь одна развилка, раскрывающая это тёмное, страстное, "неандертальское" начало в Андрее (вспомним его помутневший взгляд в той сцене). А с другой стороны, я согласна с тем, что писала в свое время фикрайтер Natally и что я чувствую: во всех сценах К+А, что бы между ними ни происходило, присутствует, как ни парадоксально, некая нежность. В том числе и в танго - нежность, плавность, кошачья гибкость. Ну то есть не стал бы Андрей ничего дальше делать без Катькиного желания, ИМХО. Собственно, он и не делал - дал ей уйти в ночь перед Советом... Он на самом деле, при всей порывистости фраз и жестов, по большому счету мягок с ней. Даже когда злится или сгорает от страсти)) Вот такая я вся противоречивая вся) Не потяну пожалуй согласиться на всегда нежность. Но соглашусь с тем, что Андрей хоть т глух с одной стороны. Все же... неосознанно? Очень чутко реагирует на Катю. Кмк в 114-115 сериях (день перед советом) мягок с Катей в частности потому, что она тоже как будто перестала на него злиться и была мягче. И через стол к нему бросилась. Мне кажется от этого он и растаял в итоге и от этого осознал свою любовь. Завершилось... Как у Тапатуньи есть клип про клинок. Сначала нежность, потом после инструкции лед, а потом когда он с неё поговорил мягко и откровенно она опять с теплом к нему и он познав все максимумы наконец приходит к пониманию того, как много она для него значит не только как его опора и спасительница, но и как женщина. Но в Лиссабоне он её так хватает за руку. Она ему говорит, что ей больно, а он не прекращал... Только когда она стала угрожать, что заорет на весь ресторан отпустил. Страшно думать, чтобы было если бы не эта угроза... Птичка, соглашусь, клип Тапы прекрасен! В Лиссабоне он ужасно себя вел, да. Но на улице у Лиссабона уже как-то иначе, ИМХО... То есть по совокупности для меня весь Лиссабон вместе, с финалом, уже мягче) Там ещё Катька ему шарф так трогательно поправляет: вы простудитесь, Андрей Палыч (причем, говорят, это Нелькина импровизация - на улице было чуть не минус 30). |
|
| Страница 587 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|