НРКмания

Про Изотову - неловке попытки.
Если хватать не за само запястье, а ближе к локтю, там где хоть немного мышц есть, можно взяться достаточно сильно, что бы расцепить её руки, но не причинить боль.

Ну и да, он спешит, уже в сцене, о котрой речь изначально шла. И нервничает. Хочет остаться один. И очень расстроен тем, что зашел в обмане Кати настолько далеко.
Шокирован и расстроен тем, что почувствовал к Кате...

Для меня... ну пусть и суетливое... но это поведение органичное продолжение того, что было до. Не "другой" Андрей.
Я имею ввиду, что вот с тобой происходит, что-то очень личное, а тебе это надо как-то переварить. И вот к тебе кто-то обращается, и надо как-то реагировать. Так или иначе, кмк, реакция будет какой-то неловкой и деревянной...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да, возможно, "другой" не удачное слово. Но его поведение в этой сцене, ему не свойственно. Похожее было, кмк, позже, когда уже все зашло далеко в некоторых эпизодах. Это, думается, показатель его очень сильного душевного потрясения.
Мне кажется, сейчас он не думает о том, что зашел так далеко. И его вот эта суетливость, резкость движений - это как раз попытка закрыться от Киры, не показать своего потрясения. Кира ведь пытается устроить разборки, но он "завтра, давай все завтра". То есть, он не готов сейчас и не может отвечать и оправдываться, как обычно. Подбирать слова и говорить о любви в привычной манере. Боится не справиться с собой? открыть себя, свои сомнения, который для него самого потрясение?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну да, по-моему, все что произошло, слишком личное, и слишком непонятное, чтобы хоть с кем-то разговаривать... и слишком большое, чтобы разговаривать о чем-то еще, играть обычные свои роли, делать вид, что ничего не было и так далее... ))

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Девочки, я хочу вас поблагодарить: никогда в жизни не читала никаких фанфиков, а тут, вдохновлённая вами, нашла творения тапатуньи - и просто пропала, забросив все дела. Это что-то с чем-то: настолько остроумно, талантливо и светло, при этом "в каноне", динамично, ярко... Просто улыбка не сходит с лица!

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

Вот так оно и случается! Я тоже так же провалилась, правда не с Тапатуньи начала, и на форум позже набрела

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кип,

_________________
"Насилию нечем прикрыться, кроме лжи, а лжи нечем удержаться, кроме как насилием. Всякий, кто однажды провозгласил насилие своим методом, неумолимо должен избрать ложь своим принципом".
А.И. Солженицын.

1. А кто "все" ругают Андрея? я не ругаю))). Интересно лишь разобраться, исходя из неполных данных, что же это за план такой был у Андрея?
Склоняюсь к тому, что это был план модернизации цеха и производственной линии, в котором технологическая часть была представлена грамотно и обоснованно, но финансово-экономическая была слабовата. Андрей, кмк, инженер-технолог и производственник, он слаб как администратор, не рулит в кадровом менеджменте)) (орет и истерит, но не рулит)), а в экономической и юридической части он студент, обладающий лишь базовыми знаниями, достаточными разве что для сдачи непрофильных зачетов.
2. Специалисты не видят ошибки в БП потому, что БП как такового еще нету. А фин-экономическое обоснование плана модернизации не развернуто, вероятно - без расчетов. Возможно ли такое - вопрос на засыпку)). Думаю, что все же возможно в реалиях тогдашнего ЗЛ.
Андрей знает компанию "до молекул", он "100 лет работает", его профессия - "юбки", он без сомнения увлечен делом. Знает машины, их эксплуатацию и ремонт, их возможности, износ, соответствие текущим и перспективным потребностям. То есть он абсолютно, квалифицированно и полно знает базу.
Экономика, как известно - надстройка, прикладная дисциплина, и без базы не имеет смысла. Поэтому Ветров и говорит "толковый план!". (похвала недруга дорогого стоит! ) Экономист на производстве должен знать основы этого производства, поэтому план и понравился Ветрову.
Но, тем не менее, Ветров (говорящая фамилия персонажа - ветер, а ветер по определению неполиткорректен, к ветру неприложим контекст морали, ветер не злой и не добрый) - дополнил техническое обоснование эконом. частью очень сжато, в общих чертах. Возможно - что просили то и дал. Об ошибке он предполагал, но придерживал эту инфу.
3. Почему Павел голосует против СОГЛАСОВАННОГО плана? Он ведь поясняет - план кажется ему слишком рискованным. Согласованный по отделам документ и документ утвержденный - это два совершенно разных документа)).
И 4.)))Мне кажется,что это клеймо очень уж легко и свысока поставлено. НП - старый кадр ПО, и работали они долго, и были у них и план и качество и зарплата. А вот кто или что подстегнуло слабоватого морально НП на предательство - не такой уж простой вопрос, кмк. Если б он "не любил работать", то вряд ли ПО его держал бы. А денежки любит - это нормально. Андрюша их тоже любит, и все любят.

Не понимаю, почему ты называешь светлый, явно теплый кабинет клоакой. Мне приходилось работать в вагончиках)). Лампы стиля ретро не нравятся Малинке? НП лично, не поручая никому - обустраивает быт опущенного к нему золотого руководства! Они сами-то не привыкли, понятно дело, не могут себе лампу найти и комп подключить, а уж ручку дверную сделать - ну ниже их панского достоинства! У него наверняка своих дел выше головы, но надо время тратить на создание уюта проштрафившемуся "владельцу компании, и при этом "кривиться" на панское вельможество - ни-ни, нельзя!
В общем, я в этой сцене на стороне Ив. Васильича.
И сомневаюсь, что у него у самого кабинет с красными креслами, дизайнерским столом и баром с виски.

!!!
Вина ПО, страшная вина ПО - не ходил с мальчиком по девкам, не врал в унисон: сыночек невесте, папа - жене; не лакал виски на работе, не делал из девушки-финдира))) батут для прыжков....
Ой сколько он всего не делал! Плохой отец, плохой.

Вот думаю, что ПО ушел и не остался костылем для Андрюши потому, что его сам Андрюша и выгнал. Откровенно - выгнал!
Папочка, я у тебя тут 100 лет работаю; папочка, ну ты же сам ушел!

Андрей явно и откровенно НЕ ХОТЕЛ, чтобы отец был рядом, чтобы отец видел, что Андрюша делает, и не дай боже чтобы пытался контролировать. Молодому соколу требовалась полная, абсолютная свобода творить по своим замыслам и вопреки реальным обстоятельствам воплощать свой план. Отец был помехой для кульбитов.

Вот ты смеешься, а фактический ему именно это и вменяют!
По мнению многих, ПО, даже понимая, что план сына ну очень рисковый, должен был его поддержать.
Не просто дать сыну попробовать силы, а активно принимать участие.
Т. е. остаться рядом, подсказывать, прикрывать и т. п.


А я писала, что Андрей и столы-то начал менять, чтобы духа от отца в компании не осталось.

Ага, поэтому и смеюсь, сквозь слезы. Мне жутко неприятно, когда ПО размазывают грязью, он же старый уже, усталый человек, он много пережил и очень много работал. И получается, заслужил лишь поношение. Причем вопреки желаниям сына! Тот будет морщиться и терпеть, будет фальшив и вежлив с папой и думать "когда же черт возьмет тебя"! Жуть.
И даже права уехать и не видеть неприязни сына у ПО нет? Он ОБЯЗАН остаться в виде "костылей"? Или ковриком у двери...Ага, кардинальным переменам и революции виват, и там подробненько показано, как отец ностальгирует над дипломатом, статуэтками, архивом, а сын иронизирует.

Сын не только иронизирует, он даже от отцовских грамот избавился, то есть от всех прошлых заслуг компании.

точно...
Интерьер кабинета портили. Архаизмы, старье.
Фото великолепного А.П. намного эффектнее лицензий и грамот, не спорю...

Ну правда, не в обиду Андрюше говорю - не хотел он, чтобы отец был рядом. Ни в начале "славного" президентского пути, ни потом. Хотел сам, все сам. Все сделает сам, всем рискнет, сломает и построит - а победителей не судят.

вот с этим я соглашусь.
а вот тут нет. У них был план с ошибкой, как сказал Андрей, в финансовом обеспечении проекта. Именно на эту ошибку и намекал ВАЮ именно ее искал Андрей. Как мы знаем, эта ошибка реально была. Если Ветров прижал инфу об ошибке - он вредитель и вина за провал должна также лечь на его плечи. Он фин.дир и был обязан эту ошибку озвучить в момент голосования при всех членах совета и при ПО в первую очередь. Но я не думаю, что Андрей обращался к Ветрову. Во-первых это человек Сашки, во-вторых он от такого предложения отказался и, в-третьих, "сейчас мой собственный финдиректор будет критиковать мой проект".
Не обращался Андрей к спецам, он говорит Роману, про то, что они не экономисты и могли допустить ошибку, если бы они обратились к спецам, то ошибки бы не было.
Если документ согласовывают все подразделения - его утверждают. Павел ничего не пояснил. Рисковано - это ощущения, а не объяснения. Это моя самая большая претензия к Павлу, что он НЕ объясняет своих опасений.
НП практически в открытую признался, что и не собирался выполнять порученное ему задание. Разве это не вредитель? Человек, который долго и плодотворно работает и любит свою работу, не согласиться так легко на вредительство, потому что, в эту работу он вложил свои силы, знания и душу.
я называю это клоакой, потому что, НП, организовывая рабочее место для Жданова, даже не потрудился дать указание, чтобы из кабинета вытряхнули весь хлам, починить ручку в двери. И дело не в доисторических лампах. Я не думаю, что у него в кабинете мебель из красного дерева, но и сломанной ручки и такой свалки старья, я уверена - нет. Что касается ламп. Я так думаю, что Андрею было на все это начхать, а вот отношение НП к нему в этом очень ярко выражено, как и то, что он отказывается выполнять любые просьбы Жданова.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это в мой огород камешек
Я не совсем так думаю. Да, я считаю, что необходим был переходный период. Пусть одна-две недели. Павел, волнуясь за ЗЛ, за то, что Андрей может наломать дров, просто оставляет все на самотек. Он НЕ ГОВОРИТ с сыном о том, что его тревожит в его плане. Я согласна, что Андрей, возможно, и не прислушается, он тоже НЕ говорит с отцом. И я считаю, что Павел, зная характер сына, должен быть дать ему понять, что он не надзиратель, что право на ошибку есть у всех, что, в случае необходимости он готов его выслушать и помочь. То есть, в открытую сказать сыну то, что он в позже скажет Кате, на ее просьбу посоветоваться с отцом. "Почему вам эта светлая мысль не пришла в голову раньше". А не пришла она в голову потому, что Павел не дал возможности почувствовать Андрею, что он может с этим к нему прийти со своими проблемами, отказав ему в доверии и поддержке..
Каким был безшабашным, упрямым и самоуверенным не был бы Андрей, как бы не сопротивлялся доверию и контролю, слова поддержки от отца (не безоговорчной, как я уже писала, а просто отцовской) были ему важны.
И еще. Если говорить о том, что остаться и помогать. Я говорила несколько о другом. Я говорила о том, что Павлу надо было ДО голосования четко оговорить, что не так в проекте Андрея, при необходимости помочь подкорректировать план и, как минимум, говорить не только с сыном, но и ВАЮ, узнать как и что тот собирается предпринять для реализации своей "программы", тем более учитывая, что ни опыта в этом бизнесе, ни команды у ВАЮ нет. Зная, что вдвоем они работать не будут, а это значит, что единственный, кто знает компанию, ее покинет. Много шансов при этом у ЗЛ?

Подытожу. Я считаю, что основная "вина" ПО в том, что он НЕ ОЗВУЧИЛ свои претензии к сыну и не дал ему понять, что готов выслушать и помочь, если будет нужно. (то, о чем говорила ПО Марго - "ты рядом"). Вот этого "рядом", при таком волнении за компанию, и не было. И еще его "вина" в том, что голосуя за ВАЮ, не подумал о судьбе сына и компании, зная о вражде "будущих родственников". (он сам озвучил, что никакой совместной работы во благо ЗЛ у них не будет)

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Все-таки думаю, что это была не явная, фигуральная) ошибка, а слабое место экономической части проекта. Недостаточно проработанный, не подкрепленный расчетами раздел. Вот, если бы этот раздел делала медалистка-выпускница МГУ Катя, с ее опытом работы в коммерческом банке и с поддержкой гениального Кольки), или хотя бы хороший спец со стороны - то в плане был бы учтен и резерв средств, как ты думаешь? Можно было бы подкорректировать смету за счет этого резерва, а не врать, что из одной шкурки можно сшить десять шапок.
И Катя бы учла как ожидаемый, так и негативный рыночный сценарий. Вместе с плановым резервом это, кмк, дало бы солидное увеличение кредита, но зато исключило бы тот самый "крах")). (Если следовать этому плану, это может привести компанию к краху, - говорит Катя, - это очень рискованно.
"А мы любим рисковать", - отвечает дуэт балбесов.)
Ошибка в разделе - это означает, что весь фин-эк. раздел ошибочный))), и что забавно - нечем скорректировать. То есть не одна ошибка, а все обеспечение аховое. А вот с Ветровым все на так просто. Он ключевая фигура, и недаром у него фамилия такая). Он ветер, его можно использовать в ветряной электростанции и он будет полезен. Андрей не знает, как использовать. Не умеет, с людьми не умеет работать. У него нет команды во время работы при ПО, как нет этой команды и далее. Он ее не создал, он один рванул на подвиги и один в итоге расхлебывать остался.
Ветров дал то обеспечение, какое у него стребовали. Или проверил расчеты, которые получил от Андрея. Он не стал им пояснять, что расчеты детские и все нужно не так, зачем ему? У него работа и зп идет, а Андрюшу он явно и целенаправленно не любит, у них какие-то контры в прошлом наверно были.
Ветров при ПО был человеком Сашки и это ничего не значило. Думаю, что сам ПО был доволен этим взаимодействием и открытостью информации. Саша явно подкован ко времени первых советов, а затем отстал от паровоза. Андрей убрал Сашу, убрал Ветрова и заменил их непонятной девочкой Катей, о которой знал только что она страшненькая и влюблена в него. Вот ошибка - так ошибка! Утверждать прогнозный план, с которым один из участников выступит на совете? Вряд ли это делается. Разработать, согласовать с подразделениями - да, а утвердить имеет смысл после того как разработчику будут даны президентские полномочия. Андрея выбрали, его план утвердили и он погнал его реализовывать.
У Саши тоже был план, и оба плана рассматривались полгода а то и больше, кмк. Обсосаны и перечитаны, а на совете только резюме - один рискованный, хоть и заманчивый, второй неопасный и стабильный. Опасения Павел наверняка высказывал сыну в количестве. На совете ни у кого нет вопросов, значит все знают каков план и риски. А кто главнее, кто кем руководит - Андрей или НП? Не нашлось работника попроще, чтобы мыть место под бояр, чем и без того занятый нач. цеха? Почему Андрей сам не может распорядиться с уборкой и решить мелкие бытовые вопросы, не понимаю. Зачем отвлекать от работы НП, он же не уборщица и не кладовщик.
Комната вполне уютная, а рабочую атмосферу каждый создает сам. Катя в кладовке устраивалась - кружечку с салютом, фото папы с мамой))... и подметала там в косыночке, все сама-сама.

Странно, у меня четкое ощущение, что совет, с которого начинается фильм - это верхушечка айсберга. Все давно у них обговорено, а уж претензии к сыну ПО скорей всего озвучивал годами.
Идея о помощи отца, который будет рядом, Андрея не вдохновляла никак. Андрей хотел сам свершить все подвиги. Папа рядом - да такое скорее всего в страшных снах Андрюше снилось, и уж точно не было его мечтой.
Если бы сын настаивал, ПО бы и остался рядом. Неужели отказал бы?

Ошибка была явная - коэффициент. То есть, сами расчеты или, как бы это сказать, само обоснование было верным, то есть применены верные формулы и "дебет-кредит". Но, т.к. ошибка была в самом начале, все цифры поплыли. И как раз это и привело к тому, что реальные цифры не укладывались в план. Ну, условно, Андрей запланирован, что инфляция будет 2% (например я вообще не знаю о каком коэффициенте идет речь, но мы где-то в обсуждениях предполагали, что коэффициент инфляции), то есть, расходы увеличаться на 2%, а реально коэффициент - 5%, соответственно и расходы возрастут на 5%
Не думаю, что Ветров что-либо давал Андрею. Жданов отказался к нему обращаться. Если Ветров эти расчеты видел, тогда почему? Точнее, так. Ветров их видел, но не по просьбе Андрея, а по просьбе ВАЮ. Он нашел ошибку и ее скрыл. Причем от ВАЮ тоже, т.к. обещал ему всю ночь искать.
В чем подкован Саша? Назови мне хоть один пример, где он говорит что-либо конкретное? Он даже толком об ошибке не знает, т.к. просит Ветрова найти что угодно, чтобы убрать Жданова. Он только троллит Андрея за обед. Нет, он уже знал, что она способна за ночь сделать БП и вообще, грамотный спец. ОН убрал Ветрова из компании позже, и я считаю, правильно сделал. Пятая колонна никому не нужна. Ветров подставился с компом, иначе работал бы и дальше. Да, Андрей максимально убрал его от информации, но у Ветрова было право подписи, как у финдира, а, значит, часть операций была бы без него не возможна. Надо было не в комп лезть, а в открытую высказать свои подозрения, он уже удобрил почву, намекнув ПО на проблемы, надо было не намекать, а говорить в открытую.
Мы вообще не знаем, кто и сколько рассматривал БП. Bs слышали только то, что Андрей свои БП пусть не умело, но пытается представить, ВАЮ вообще о своих планах не слова не говорит. О том, что он не собирается ничего менять, говорит ПО. НО! План должны были представить оба кандидата, именно представить, чтобы акционеры могли выбирать (хоть там и никого это не интересует), не опираться на мнение ПО, на его предчувствия, а заслушать обоих. Ничего этого сделано не было, как собирался работать Воропаев лично мне не известно. Павел задавал Андрею вопросы о людях, при всем том уважении к коллективу, которое испытывал Андрей, еще о чем-то ему вещал, но НИЧЕГО не спросил у Александра. Ни как он видит дальнейшую работу в компании Андрея, что будет с людьми, как он собирается следовать своему плану. НИЧЕГО вообще. Мы от Сашки слышали только подколки и шпильки в сторону Андрея и не слова по делу.
Я так понимаю, что Андрей - начальник отдела развития производства(это Андрей говорит), а значит, НП у него в подчинении. Кроме того, я не говорила, что ВС должен сам взяться за тряпки. У него полно грузчиков и уборщиц, чтобы вынести весь хлам из кабинета, починить ручку и привести его в порядок. Его обращение со Ждановым - ни капли уважения. Хотя бы, как к одному из владельцев компании. В конце концов, он получает зп не из личного кармана ВАЮ, а в компании, которая принадлежит и Андрею тоже. Но НП позволяет себе ехидничать и, в открытую саботируя его просьбы и распоряжения. Причем, я считаю, что распоряжения были даны ему еще в бытность Андрея президентом (я о том, что он должен был подготовить свои предложения по развитию производства). А лампы. Прости, но дело не в самих лампах. В конце концов, Андрей и Роман при желании купили бы себе лампы, я считаю эти лампы откровенной издевкой, по тому, как их преподнесли. НП вообще, словно одолжение делает.
Вытереть пыль и расставить вещи - это не так уж и проблемно. В конце концов, она могла позвать уборщицу, но дело даже не в этом. Из кладовки к тому времени вынесли весь хлам и поставили вполне себе нормальное оборудование (телефон, компьютер, лампу, шкафы). То есть, Андрей подготовил кабинет для работы. НП даже не удосужился организовать разбор хлама и починку двери. Странно, что он вообще эти лампы откуда-то нес, учитывая, что кабинет был, как склад всякого хлама.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Джемма, проблема в том, что ничего из того, что ты пишешь, нам не показали. Да, идея Андрея не вдохновляла, я вполне с этим согласна. Но я говорю о Павле. Мы же говорим, он волнуется за фирму и сына, он понимает, что с ВАЮ работать они не будут, что Сашка, скорее скинет Андрея в яму, чем придет к нему на помощь. Он видит обиду сына, которую тот и не скрывает. Но он спокойно уезжает. Он даже не озвучивает (на экране), что его беспокоит в планах Андрея. Вот смотри. Он говорит, что план Андрея хорош, что он сам думал об этом, но не решился. Потому что, рискованно. Мало того, он говорит, что именно СЕЙЧАС, надо все оставить, как есть. Почему именно СЕЙЧАС? В чем он видит риск? Получилось, что несмотря на весь профессионализм сына (а он его признает), на то, что план у него стоящий, он все равно голосуе за человека, кто вообще о своем плане не говорит не слова. Мало того, ПО ни разу ни о чем ВАЮ не спросил. Хотя бы о том, как он планирует воплощать свой план. Ведь любой план, пусть даже и не новаторский, надо исполнять. Павел и Андрей, в силу опыта, знают, как и что надо делать. Они знают производство, модные тенденции, работла с поставщиками, банками, магазинами, знают, как можно разрешить ту или иную возникшую проблему, ВАЮ нет. Но это никого не интересует. Он не остается даже послушать, чем закончится представление БП сыном. Ведь, если ты чувствуешь, что он рискованный, что Сашка намекает на ошибки, как можно просто самоустраниться?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А не слишком ли борзо ведет себя НП с хоть и разжалованным, но не переставшим быть акционером и формально сыном ПО, который самый главный акционер? А он как будто не ожидает никаких для себя последствий. У начальства ведь как, играют в свои игры, сегодня в подвале, завтра опять президент, с акциями-то, и тут все нахалу и припомнит. А хитрожопый товарищ НП об этом и не думает. Либо получил отмашку на низвождение и курощение, либо не только женсовет в курсе предпочтений ПО и того, что Андрюша Жданов для этого ПО отныне из списка приличных людей вычеркнут навсегда.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов