НРКмания

Меня реально напрягает, когда демонизируют Романа, да еще и награждают его лаврами змея-искусителя. Вы этим уничтожаете Андрея как личность. Он сам на что-то способен или только за "змеем-искусителем" следует? И это полное ничтожество, слушающее, что ему нашептывают, и ничего само по себе не решающее, - герой произведения? Дерьмо он, выходит, собачье, а не герой.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Я считаю, что наши слова и поступки могут влиять на окружающих, а могут и не влиять.
Если их замечают... то дальше зависит от опыта и навыков человека как он их воспримет: примет ли полезное, проигнорирует ли вредное... но его реакция не меняет... оценки поспука источника хороших-плохих-полезных-вредных слов или действий.

Но даже если предположить, что слова и поступки людей вообще и близких в частности не влияют ни на кого... даже если не получается влиять, это не значит, что люди не пытаются.
И оценка желания повлиять совершенно отдельная опера от оценки степени внушаемости/подверженности манипуляциям и влияниям.

Да и назвать нулем... для этого больше желание нужно, чем причина. Слишком громкое слово. Его могут иногда повесить и за то, что прислушался и за то, что не прислушался... вообще за что угодно отличное от желаемого и удобного, имхо...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Бедный-бедный Андрюха. Ему нашептали, он и повелся. До последнего у Малины спрашивал, а че ему дальше делать-то. Палец о палец не ударил, чтобы самому для Кати что-то сделать. Ни цветочка от себя не подарил. Герой, мать его.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Не, говорил, даже кулаком грозил. Вот только закавыка - после этого Андрей сто раз говорил о Кате в уничижительном ключе. Буквально на реплику Романа "С такими деньгами любой влюбится" Жданов хохотнул : "Даже в Катю". С подтекстом яснее некуда - уж в последнее, во что можно влюбиться, это в Катю, но только ради больших денег. Роме в какой момент надо было убедиться, что Андрей искренне и пламенно полюбил? Может, после триумфального возвращения Кати, когда Андрей сказал, что она чужая, и вообще не воспротивился порассуждать, как сделать так, чтобы им с Ромой опять проникнуть наверх? Может, когда Андрей блеял, что "обещал к Кате не подойти и не подойдет"? А будет доказывать, очень медленно и плавно, что он изменился, чтоб Катя прониклась? Это вообще - ну очень про любящего человека. А фееричное отчитывание несчастного женсовета, что Андрюша не позволит больше о Кате плохо говорить (ошалевший женсовет вообще не понял, за что их отчитывают) - это воистину подвиг любящего.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Он окончательно понял, насколько подло и низко они поступили с Катей, раньше не понимал, он сумел понять и прочувствовать Катину боль, он осознал, что не правильно мучать неопределенностью Киру, подло врать ей и наконец, расстался с ней, он осознал, насколько виноват в проблемах фирмы и был готов работать на благо Зималетто на любой должности, чтобы вытащить компанию из кризиса - то есть, отставил в сторону свои амбиции и гордыню, он попытался общаться с женщиной Ткачук как с другом, говорить с ней, а не заниматься сексом, то, что он Ткачук понравился, и она была готова на большее, чем дружеское общение, это ее проблемы, он ей ничего не обещал. А Рому он побил потому, что решил, что Рома так ничего и не понял, он пытался пробудить в Роме совесть, пытался достучаться, что они поступили с Катей мерзко и подло, хотел услышать от Ромы слова раскаянья и осознания мерзости их поступка. А услышал снова про леди с железными зубами и про заведенного зайца с барабаном. Если бы Роман раскаялся, у него у самого уже не должен был поворачиваться язык ее оскорблять. Рома не только не раскаялся от того, что они совершали с человеком мерзость, он продолжал ее обзывать. То есть, Рома все еще не видел в Кате человека, для него Катина внешность все еще была достаточным поводом для насмешек и оскорблений, и у него даже не хватило мозгов понять, что, разговаривая с Андреем, нужно прекратить обзывать Катю.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Я считаю, что в оскорблениях дело. Именно они по-моему стали причиной драки. Ну и плюс то, что Рома не отдавал дневник, который забрал из стола Андрея без спроса. Точнее вопреки просьбе Андрея дневник не трогать.
Не будет любящий человек дружить с тем, кто оскорбляет его любимого.
Это не уважение не только к любимому, но и к чувствам любящего.
И Андрей много раз предупреждал Рому именно по поводу оскорблений.
То есть непонимание подлости и жестокости было Андрею неприятно, но... не их он запрещал...
по крайней мере не так долго.
Просить не оскорблять Катю Андрей начал со второй серии, кмк... ну или как минимум с 10х...
Причем не однажды с угрозами физического наказания.
Люди уважающие друг друга... не обязаны, да и не будут менять мнение только потому, что уважаемый о чем-то попросил. Но не заставлять человека выслушивать оскорбления в адрес той, которую тот любит - для меня это одна из основ уважения.
Роман не оскорблял родителей Андрей и к Кире было гораздо корректнее. Той больше от самого Жданова словестно доставалось.
Ситуация мать/жена или друзья/жена - непростая.
Особенно для человека оказавшегося между двух огней.
И тут все три стороны должны искать компромиссы.
И "фильтровать базар" - самое минимальное, что я в таком раскладе могу даже вообразить.

Подобная манера выражаться для меня ничто ионе как провокация... такой эпатаж, почти девиация. Злостное хулиганство...

А еще и это касательно того что Рома и Жданова-то не всегда жалел...
Рома бьет не кулаками, а словами.
И по-моему, злее и больнее, чем Андрей.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Соглашусь. И еще, кмк, в той ситуации, в словах Романа о том, что Катя все еще любит, было еще и то, что они все правильно сделали. (не помню дословно, но по смыслу так). То есть, по словам Романа, Андрей не раскаиваться в соблазнении должен, а чуть ли не гордиться этим. Мне мне кажется, что именно этот посыл стал решающим.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да, Андрей ударил, а потом вышвырнул за дверь именно на оскорбления. Стол отодвинул и ударил на слова о зайце, а вышвырнул на леди с железными зубами.


Да, хотя Рома Андрея этими словами как бы утешал - мол, не огорчайся, еще ничего не потеряно, она тебя еще любит, как заяц заведенный. И тут же проведенной работой восхитился.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ладно, раньше про Катю понимал не окончательно, теперь окончательно, но причем здесь Кира, с которой он мечтал расстаться с самого предложения? Это никак не связано с духовным ростом. Как и то, что он ее,перед тем как "расстаться", "окончательно" домучал и бросил на амбразуру, унижаться перед Катей.

Вообще странно. Уж про что-про что, а кто виноват в проблемах фирмы, он знал с самого начала, и колбасило его по этому поводу, и пил, и не ел, и не спал еще до начала соблазнения. Уж это-то не надо благотворному воздействию Катеньки приписывать( И в подвал пошел, и Воропаева терпел - ради фирмы, и вообще при этом про Катю не вспоминал.


ноу комментс...

Ок, побил Рому.
Итого поступок (действие) ровно один - побил. Все. Маловато как-то)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Господи боже. Зачем? Зачем Андрей достукивается до Ромы и пытается вселить в него свои мысли? Рома большой мальчик и как-нибудь сам разберется, что ему думать, а чего не думать, что чувствовать, а чего не чувствовать. Почему в той ситуации Андрею важно что-то вколотить (с кровью) в Романа? У него если задача - помириться с Катей, то почему он к ней не бежит, а воспитывает Рому, как будто тот его нерадивый ученик? Какая Андрею разница, что именно считает насчет ситуации Рома, если для него главное сейчас - вернуть Катю? Самой Кате ни холодно ни жарко от мнения о ней Ромы - она его не слышит и не видит. Так какого чёрта Андрей машет кулаками перед Роминым лицом, как будто именно это нужно для решения его проблем? Вы меня простите, друзья, но это феерический бред, имхо.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Но не только за оскорбления.
В частности отодвигает стол Андрей, чтобы добраться до дневника, который Рома ему не отдает.
Я пересматривала. ДО удара там 5-6 попыток отнять дневник и столько же просьб!

Ну и традиционное.
Рома сколько угодно может плевать ядом в кого угодно. имха у нас высоко ценится, ну или ценилась раньше, в современной России уже есть цензура, но сейчас не про неё. Ни один любящий человек не будет спокойно принимать, бесконечно выслушивать оскорбления в адрес любимого. Такие слова ведут к конфликту. Ну и конечно Роме решать что ему важнее его ненависть к Кате или спокойствие друга. Или уважение к чувствам друга.

Но. Я не думаю, что Андрей именно в этот момент стал бы что-то выговаривать Роме, если бы тот не стоял между ним и дневником и/или не мешал погружаться в мысли о произошедшем и планы о действиях.
То есть этот удар, для меня: (1) отдай, (2) отстань, (3) не оскорбляй.
И, имхо, это "не оскорбляй" важно еще и потому, что он только прочитал дневник и всем телом практивески ощущает то, что из-за того, что он выслушивал Ромины оскорбления раньше и мало возражал и не добился дружеской цензуры, Катя подумала, что его мнение совпадает с Роминым. Типа молчание знак согласия и вот так он выражает несогласие. но для меня это скорее пункт (3). И самое важное. Но сиюминутные катализаторы, имхо, обусловили как раз тот удар в тех обстоятельствах.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ну и ладненько - тут договорились.


Cвязано - он тянул с Кирой и тянул, хотя давно уже понял, что не любит ее и не хочет на ней жениться. Но он Киру не отпускал. Возвращался к ней, даже сказал, что любит в 139 серии (хотя я надеюсь, что это глюк). А тут отпустил. Понял, что непорядочно держать ее в подвешенном состоянии.

Проблемы фирмы при Катеньке начались, то есть Катенькино влияние уже осуществлялось, а в подвал он пошел и готов был на любой должности работать, когда Катенькино влияние уже по полной программе осуществилось.


Why? Welcome!


затем что Рома его друг, во всяком случае, Андрей его таковым считал до недавнего времени. А с другом принято говорить и пытаться объясниться. Кроме того, Андрей хотел, чтобы роман осознал мерзость своего поступка и раскаялся.


Ань, тут на форуме появилось новое слово, практически слоган: "Забей!"

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Не мечтал он с Кирой расстаться с предложения.
Он мечтал о её доверии и поддержке (вопреки его изменам), но не получал их. И расстраивался.
Он думал о том, чтобы смириться и обходиться без сказочной любви, которая "что-то не встречается", и остаться с Кирой, которая... он вроде говорил "удобная" и "лучший вариант".
Это тоже козлизм и не здоровые отношения, которы кому-то желаешь, но и не "мечтал расстаться". Он мечтал быть любимым, Кира мечтала быть любимой, ни тот ни другой не желали давать любовь и желаемую "либимым(ой)" заботу в ответ.
Все очень грустно и очень обоюдно.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

О! Я законодательница словесной моды на форуме!

Синич, какое объяснение? Что значит - "принято объясняться"? Кем принято? По-моему, всё зависит от обстоятельств и потребностей. В данный момент Андрею надо вернуть Катю, которая вот прямо сейчас с другим мужчиной ушла. Зачем Андрею СЕЙЧАС объяснять Роме, "что такое хорошо, а что такое плохо"? Ну хорошо, надо было отнять дневник, это хоть понятно, а дальше зачем? Выталкивать в приемную? Долго слушать, что говорит Роман? Влюбленному и теряющему свою любимую вот сейчас - не всё равно, понял что-то его друг или не понял? В данных телодвижениях Андрея у меня стойкое ощущение, что ему куда важнее, что там понял - не понял Рома, нежели стремление вернуть Катю.


Оно и остается.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Амалия, Андрюша на тот момент не вполне адекватен и ведет себя соответствующе человеку с душевным потрясением, имхо.

Мне даже показалось, что Рома, ломясь к нему в дверь, думал о чем-то страшном...

Согласна. И, кмк, в самом начале Роман это понимает. Он очень осторожно говорит с Андреем и выспрашивает его... Он, вообще, единственный, кого Андрей подпустил к себе в тот момент. А потом он, видимо, решает, что Жданов очухался, и начинает вести себя по старому, надеясь на старые реакции Андрея...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Юла, я этого не увидела, увы. Сортировал открытки медленно и размеренно. И не представляю, как "душевное потрясение" заставляет концентрироваться на Роме (чтоб он чего-то там понял), а не на стремлении вернуть Катю. В моем представлении, человек с "душевным потрясением" просто интуитивно прет к тому, что ему действительно надо как воздух. А Андрюша у нас и открыточки отсортировал, и Рому выслушал-побил, и с Ольгой Вячеславовной пообщался (тоже выслушал назидание), и женсовету рассказал, как ему дальше жить.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Андрюша там реально выглядел так, словно с ума сошел. У него даже волосы дыбом!


А он сначала и попер, что его даже Ромка удержать не смог, но Катя уехала с Мишей в неизвестном направлении.
Потом вернулся, чтобы забрать дневник и заодно узнать у ЖС местонахождение любимой, а тут Малиновский с издевками над Катей.
А после всплеска адреналина, естественно, наступает отходняк в виде слабости и апатии.
Человек малость успокаивается, имхо.

Слушайте, а может Рома на это и рассчитывал, провоцируя Андрея?

Я точно спорить не буду в этом, и так уже не в своей теме потопталась, чтобы еще и еще раз доказывать то, что по моему мнению абсолютно абсурдно. Синичка, прости.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.