По сути - нет, Катя не разрушала отношений Андрея и Киры, там уже нечего было разрушать. Ее вина абсолютно в другом ключе - отношения обречены, но не исчерпаны, не поставлена точка, Кира - обманута и в неведении, сам Андрей собирается на ней жениться - пусть и из-за ЗЛ. Ситуация грязная и подлая по отношению к Кире. Но Катя через это перешагивает.
и использует любую возможность, чтобы спровоцировать ссору.
_________________ "Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов
Слова, подкрепленные совместным сексом, не просто слова, и они должны иметь вес у нормальных порядочных людей.
Синич, это просто разница восприятий жизни. Лет мне порядочно, и мнение сложилось (как и у тебя, полагаю). По мне, секс ничего не подкрепляет, секс сам по себе, без любви - "такая же ерундовая вещь, как чих". Кажется, это не дословный перевод Ремарка, и я с ним согласна. Ты - нет, ну и ладно.
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Амалия писал(а):
По сути - нет, Катя не разрушала отношений Андрея и Киры, там уже нечего было разрушать. Ее вина абсолютно в другом ключе - отношения обречены, но не исчерпаны,
Стоп - отношений нет, или они есть, но не исчерпаны? Исходя из тезиса, что слова, не подкрепленные делами - это НЕ отношения, то отношений нет. И, по моему убеждению, нет уже очень и очень давно, если вообще, когда-то были в ключе заботы о партнере.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Китри писал(а):
Амалия писал(а):
Кип писал(а):
я про суть.
По сути - нет, Катя не разрушала отношений Андрея и Киры, там уже нечего было разрушать. Ее вина абсолютно в другом ключе - отношения обречены, но не исчерпаны, не поставлена точка, Кира - обманута и в неведении, сам Андрей собирается на ней жениться - пусть и из-за ЗЛ. Ситуация грязная и подлая по отношению к Кире. Но Катя через это перешагивает.
и использует любую возможность, чтобы спровоцировать ссору.
Как? Приводит ему любовниц? Таскает его по клубам? Не отпускает к Кире? Что еще Киру волнует? Больше ничего. Уж точно, не работа. Что она использует?
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
и использует любую возможность, чтобы спровоцировать ссору.
Как? Приводит ему любовниц? Таскает его по клубам? Не отпускает к Кире? Что еще Киру волнует? Больше ничего. Уж точно, не работа. Что она использует?
Стихи на столе, на котором - Катя это видела! - шеф с невесом сексом занимается, бабы на показе и тд и тп Любовниц она конечно не приводит. Она их прячет, иногда демонстративно)
_________________ "Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов
Я вроде написала - в отношениях не поставлена точка. То есть по крайней мере один партнер - Кира - не в курсе, что всё кончено. Отчасти - в силу своих иллюзий и отчаянной надежды, отчасти - из-за того что Андрей уверяет, что любит ее, и собирается на ней жениться. А у них не просто так, у них есть история отношений, а не потная кожа заднего сиденья лимузина, как у Маши с ее гамадрилами. И Кира верит даже не словам - а тому, что было и ей так не хочется осознавать, что закончилось. Кира здесь - обманутое звено, и собой, и Андреем. И если Катя в конце концов начинает это понимать, то она - участница этой лжи, она окунается в грязь, а не в мёд. У нее только один раз был порыв - крикнуть, что это жестоко по отношению к Кире, длилось это пару секунд и быстро затухло. Я правда не осуждаю, Катя не ангел, и никто не ангел. Но мы говорили о Катиной вине - и это Катина вина, имхо. Делать из нее безвинную я была не способна даже когда верила в их с Андреем любовь.
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 03:23 Сообщения: 3526 Откуда: Питер
sinichka писал(а):
То есть, тебе нравится, как Рома ловко сумел что-то такое пообещать, что и звучит красиво и выполнять вряд ли придется. Вот Рома молодец какой! Как он ловко иллюзию создал, умничка! Герой! А она, вот же дура, уши развесила! Понимать должна, что шутит молодой красавец, балуется. И знать должна свое место, губу закатать, ничего он ей не должен, даже если его сладкие речи и до постели их уже довели. Не значит это ничего!
А если не о всякой теории и личных дочерях, а по сериалу? Маша не девушка с улицы, она работает в ЗЛ и прекрасно знает о репутации бабника Малиновского, который не скрывает своих интересов. Ее собственные слова: "Уж я-то знаю..." Да и с бабсоветом они завтра будут обсуждать, почему Вика не смогла сделать бизнес-план и все дружно прокомментируют, что он укладывает всех подряд, такой жёнонеустойчивый. (10) И тем не менее она едет наедине с ним. Он увидел ее плачущей и спросил - не нужна ли помощь и защита. Что в ответ получил? Заигрывания и согласие на разговор, когда все люди вышли на нужном этаже, а Маша поехала дальше с Романом до минус второго, где ей совершенно нечего делать.
В лифте Малиновский изучает обширную грудь, Маша делает вид, что не замечает этого. Роман: Кто обидел такую славную девочку? (она растерялась, молчит) Может тебе помощь нужна? Маша: Какая? Хихикнула, уставилась на него. Роман (со смешком): Ну, я не знаю. (снова серьёз) Ты обдумай, я могу защитить от чего угодно и от кого угодно. Маша: Вы, Вы что... о, господи боже мой! Bы, наверно, всем так говорите? Я-то знаю... Роман: Знаешь? Ооо... Лишние люди выходят, Маша остается. Теперь они наедине. Стоят все так же близко. Малиновский заглядывает Маше в глаза. Роман (тихо, очень лично): Я думал, ты на меня... внимания не обращаешь. Маша мотает головой. Маша: Вы что... Роман: Да я обижался! Маша: Вы что, издеваетесь сейчас надо мной? Вы на меня даже не смотрите никогда. Она всё еще какие-то слезы вытирает платочком. Малиновский улыбается недоверчиво. Роман: Я не смотрю? Маша: Нет. Роман: Ну, меня еще никто не обвинял в том, что я (быстрый взгляд на грудь) никогда не смотрю. Она в трансе. Роман: Маша. Маша... Помахал рукой перед ее лицом, женщина очнулась. Развеселилась. Малиновский тоже улыбчив. Роман: Да я, да я никогда не мог пропустить такую красавицу. (прочувствованно) Я просто не решался. Маша: Вы-Вы, В-Вы что, шутите что ли? Он отрицательно качает головой. Роман: Машенька, ты мне только намекни. Ты сразу узнаешь, какой я серьезный человек. (он легко улыбается) Буду ждать намека. И выходит. На производственном этаже.
Что Роман пообещал? Помощь, если кто-то Машу обидел. Маша, которая начала рыдать еще засветло и всё еще рыдает уже темным вечером, ничего ему не сказала, ни на кого (Урядова, например) не пожаловалась. Он предложил ей самой решать и теперь уже пообещал ждать ее намека.
Следующая их сцена помнишь какая была? С тем самым намеком. "Федя, отползай" и "Болеет мальчик". Вываленная грудь и полоска голого пузика продемонстрированы в потягушках Маши около лифта в полуметре от Романа. И взгляд Малиновского на несчастного Федю. Маша хочет ехать на машине, а не на мотоцикле. Маша: "Думаю, куда ехать... ну, в смысле, с кем ехать." Ну да, она же переборчиво ищет достойного отца своему ребенку! (8) Но Малиновский обнаруживает Вику в непосредственной близости и выбирает ее. Помощи Маше явно не нужно, обещание защиты осталось не востребованным, ее намек не сильно его заинтересовал. Но на что женщина намекает понял не только Федя, но и Роман. Чай не мальчик ))) Роман: "Вы не расстраивайтесь. Следующий раз – обязательно, ладно? Подождите. (смотрит на часы) А! Ну метро же еще работает, Вы успеете! Всего доброго." Что там Маша не поняла в его поведении, когда он ушел с Викой и после открыто признавал, что у них с Клочковой завязались отношения?
Но едва он поманил пальчиком, Маша еще раз обидела верного Федю и пообещав ехать с ним, упорхнула с Малиновским. Наврав ему, что едет в клуб с подругами, хотя должна быть пораньше дома, как обещала родителям. Почему соврала? Наверное, испугалась, что до дома он и на этот раз не повезет, это же далеко, а кабак выбрала поближе. (20) Это спустя ДВА месяца после разговора в лифте и туманного "подвезу в следующий раз" от Романа, затем открыто ставшего любовником Вики. Что он ей на этот раз якобы важного пообещал? Что следующий раз они пойдут в этот кабак вместе. Ничего больше. Но Маша вдохновилась.
И через день Маша уже задрала подол и крутилась у лифта в ожидании Малиновского. Но он не повез ее в спальню, а поил шампанским в машине. Где Маша, зная и его репутацию, и то, что у него есть на данный момент уже не первый месяц любовница Викуся, лихо стала его раздевать. Какие его сладкие речи завели их в постель? Какое он провернул соблазнение? Не он Маша на спину опрокинул, а она его. Так на экране было.
sinichka писал(а):
мне нужен был кадр, где Жданов хоть что-нибудь дал бы Роме. Я прошерстила весь фильм вдоль и поперек, потратила кучу времени и нашла только ОДИН момент, где Анддрей наливает Роме в стопку коньяк.
Весь сериал главный страдалец был Жданов, у которого проблемы то с деньгами фирмы, то с Советами, то с женщинами, то с президентством. Так что естественно положение, когда ему друг помогает, а не наоборот. Однако когда Малине нужна была поддержка, Жданов пошел играть с ним в настольный хоккей, узнавал для него у Киры про Викусину беременность. И помог ему раскрючиться во время схваток, скрутивших бедолагу у лифта. "Роман: Чё-та отпустило. -- Андрей: Друг спас жизнь друга!" )))
_________________ Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Китри писал(а):
Кип писал(а):
Китри писал(а):
и использует любую возможность, чтобы спровоцировать ссору.
Как? Приводит ему любовниц? Таскает его по клубам? Не отпускает к Кире? Что еще Киру волнует? Больше ничего. Уж точно, не работа. Что она использует?
Стихи на столе, на котором - Катя это видела! - шеф с невесом сексом занимается, бабы на показе и тд и тп Любовниц она конечно не приводит. Она их прячет, иногда демонстративно)
Стихи на столе были после его признаний в любви и предназначались не Кире. Она сунула свой нос в ЧУЖИЕ бумаги, девиц на показ привел в ИТОГЕ Андрей, Катя вместе с ними ждала на улице и даже не попросила его, хотя могла, их провести. Достаточно было звонка. Вопрос. Если бы Кая не прятала любовниц, скандала бы не было?
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Амалия писал(а):
Я вроде написала - в отношениях не поставлена точка
Погодите, давайте разберемся. Вы написали, что если слова не подкреплены делом, то постель - не отношения. Никакими делами слова Андрея не подкреплены. Есть только постель и пустые обещания. Причем, явно давно (как минимум 2 года, как говорит Кира, она готова к браку). Я то как раз считаю, что у Киры и Андрея есть отношения. Не важно, как их называть, я называю их просто любовниками (до момента предложения пожениться), но, исходя из ваших слов - отношений нет никаких. Тут два варианта, либо постель со словами, но без подтверждения делами - отношения, либо нет. И Рома и Андрей свои слова делами не подтверждают. Если у Ромы, в этом случае, нет отношений, то и у Андрея их нет. Иначе - странно как-то получается...
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Стихи на столе были после его признаний в любви и предназначались не Кире. Она сунула свой нос в ЧУЖИЕ бумаги, девиц на показ привел в ИТОГЕ Андрей, Катя вместе с ними ждала на улице и даже не попросила его, хотя могла, их провести. Достаточно было звонка.
Кип, вы это серьезно? Чужие бумаги на рабочем столе на котором занимаются сексом, в кабинете куда Кира входит свободно и Катя это знает, и про секс и про свободно... Робкая овечка Катя даже не позвонила, ждала безответно на ледяном ветру, жалкая, не смеющая глазок от полу поднять хозяйка никамоды и королева липы, в чьих цепких ручках ... а как овечка умеет огрызаться и демонстрировать недовольство, мечтающему о бабсовете на показе андрюше уже было продемонстрировано...
Да, а в чужих бумагах кира не рылась. Заветный стишок попался ей под руку случайно.
А, скандал с Лариной прошел бы гораздо тише. Он и так пшиком кончился, потому что собственно с Лариной ничего такого и не было.
_________________ "Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов
Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01 Сообщения: 4119
Можно хоть сколько выставлять Машку легкомысленной девицей, что в общем недалеко от истины, но разговор-то шел о другом. Если бы Малиновский четко через РОТ ей и Вике сказал, что между ними возможен только лишь секс на пару ночек – не больше, то он стал бы им ненужен. Обе лелеяли надежду стать его избранницей, а Рома умело подпитывал их иллюзии. Они видели в нем выгодную партию, но ни одна из них не была в него влюблена, чтоб довольствоваться и млеть от одной лишь близости с ним. Его вообще никто в сериале по-настоящему не любил, имхо.
Последний раз редактировалось Юла 18 окт 2021, 18:51, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Китри, да, я серьезно. На столе президента бумаги президента, а не Киры. То, что она входит в РАБОЧИЙ кабинет не постучавшись, говорит только о ее плохом воспитании. Чем бы не занимались на этом столе, бумаги не ей предназначались, значит они чужие. Даже в рабочие бумаги права заглядывать она не имеет, без разрешения Андрея или, если Андрей их не покажет. Да и в личные, кстати, тоже. Вы же осуждаете Катю за любопытство, когда она влезла в пакет. Потому что, не ей предназначалось. Бумаги на столе Андрея Кире не предназначаются. Она сует в них свой нос, и это нормально. Но, я не удивлена, как обычно, двойные стандарты.
Китри писал(а):
Робкая овечка Катя даже не позвонила, ждала безответно на ледяном ветру, жалкая, не смеющая глазок от полу поднять хозяйка никамоды и королева липы, в чьих цепких ручках ... а как овечка умеет огрызаться и демонстрировать недовольство, мечтающему о бабсовете на показе андрюше уже было продемонстрировано...
Она еще огрызалась Андрею... Она огрызаться стала, когда начались отношения. И да, она стояла и мерзла на ветру вместе со всеми, хотя имела полное право находиться внутри, являясь ио финдира. И липа - Андрюшина липа. Катя не сама ее придумала, а выполнила просьбу Андрея.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Китри писал(а):
А, скандал с Лариной прошел бы гораздо тише. Он и так пшиком кончился, потому что собственно с Лариной ничего такого и не было.
Если бы не влезла Клочкова, скандала бы не было вообще. Кира бы просто ничего не узнала. Скандал спровоцировала Вика. Прятала Катя не Ларину, а Изотову. Причем, о ее присутствии, в очередной раз, заявила Клочкова. Катя спрятала Изотову, чем скандал предотвратила. Но у вас опять с больной головы на здоровую.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Юла писал(а):
Можно хоть сколько выставлять Машку легкомысленной девицей, что в общем недалеко от истины, но разговор-то шел о другом. Если бы Малиновский четко через РОТ ей и Вике сказал, что между ними возможен только лишь секс на пару ночек – не больше, то он стал бы им ненужен. Обе лелеяли надежду стать его избранницей, а Рома умело подпитывал их иллюзии. Они видели в нем выгодную партию, но ни одна из них не была в него влюблена, чтоб довольствоваться и млеть от одной лишь близости с ним. Его вообще никто в сериале по-настоящему не любил, имхо.
ППКС. Кстати, и все те девочки с производства, насколько они осведомлены о его репутации?
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Китри, да, я серьезно. На столе президента бумаги президента, а не Киры. То, что она входит в РАБОЧИЙ кабинет не постучавшись, говорит только о ее плохом воспитании. Чем бы не занимались на этом столе, бумаги не ей предназначались, значит они чужие. Даже в рабочие бумаги права заглядывать она не имеет, без разрешения Андрея или, если Андрей их не покажет. Да и в личные, кстати, тоже. Вы же осуждаете Катю за любопытство, когда она влезла в пакет. Потому что, не ей предназначалось. Бумаги на столе Андрея Кире не предназначаются. Она сует в них свой нос, и это нормально. Но, я не удивлена, как обычно, двойные стандарты.
Китри писал(а):
Робкая овечка Катя даже не позвонила, ждала безответно на ледяном ветру, жалкая, не смеющая глазок от полу поднять хозяйка никамоды и королева липы, в чьих цепких ручках ... а как овечка умеет огрызаться и демонстрировать недовольство, мечтающему о бабсовете на показе андрюше уже было продемонстрировано...
Она еще огрызалась Андрею... Она огрызаться стала, когда начались отношения. И да, она стояла и мерзла на ветру вместе со всеми, хотя имела полное право находиться внутри, являясь ио финдира. И липа - Андрюшина липа. Катя не сама ее придумала, а выполнила просьбу Андрея.
Ок, Кира ужасноплохая, сует нос в чужие бумаги, в кабинет невоспитанно входит, сексом беспардонно занимается. Ужасно, ужасно. Подло! Да только дело в том, что это - есть. И входит, и занимается. Такова реальность, которую умной и наблюдательной девочке Кате вроде бы надо иметь в виду. Умной девочке, которая тень, служит, вся для любимого и на страже его душевного покоя. И что делает девочка? Сует свои стихи туда, где ужасноплохая Кира их точно найдет и заметит. Зачем? Или у девочки мозг отключился? Но как же так, а как же мадмазель пирзидент в 24 года?
Про стояла и имела. А зачем она все это делала, можете вы мне объяснить? Итак, наша умная девочка, служащая тень на страже, душой болеет за душевный покой любимого и благополучие его фирмы. Какая же информация есть у девочки? А) женсовет деструктивен и опасен, ни границ, ни мозга не имеет. Б) показ крайне важен для благополучия любимой фирмы. Что делает девочка? Ведет деструктивный элемент на показ. В) у любимого контры с кирой, которая кстраивает ему истерики. Девочка так тревожится, так старается оградить его от этих истерик. Вон какой план с Лариной провернула! Так хотела помочь любимому шефу, спасти его от скандала с нервной невестой... Д) кира запретила и бабам приходить на показ, и кате их проводить. Если андрей, кира и бабы встретятся на показе, кира устроит истерику катиному любимому. Е) а они встретятся на показе- ведь даже если катя как всегда ничотакова про никамоду в виду не имеет, она может рассчитывать только на доброту и благодарность андрея, который самый лучший и один понял какая я, в смысле она. Что делает девочка? Ведет баб на показ...
_________________ "Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов
если слова не подкреплены делом, то постель - не отношения. Никакими делами слова Андрея не подкреплены. Есть только постель и пустые обещания. Причем, явно давно
Совершенно верно. У Киры и Андрея фактически уже нет отношений. Но Кира так не считает. Основывается она в большинстве не на его словах (да он уже мало что ей по своей инициативе говорит), а на том, что основа у них - была, отношения - были, и она не способна пока принять, что этого ничего больше нет, кроме каких-то отголосков, привычки и - самое поганое - стремления Жданова использовать Киру как способ стать президентом ЗЛ. Естественно, это имхо, я вижу именно так. И да, Кира здесь тоже дура, к сожалению.
_________________ Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.
Зарегистрирован: 30 май 2020, 12:01 Сообщения: 4119
Кип писал(а):
ППКС. Кстати, и все те девочки с производства, насколько они осведомлены о его репутации?
Да даже если и осведомлены. Он придет такой красивый и обаятельный, интимным шепотом поведает о женщине мечты, которая так похожа на слушающую, и все! В каждом из нас в глубине души сидит вера в чудо, потому вспыхнет надежда, что, наверное, вот оно. Свершилось, дождалась! И да, формально он ничего не обещает, а занимается пикапом.
Зарегистрирован: 10 июн 2019, 03:10 Сообщения: 6901 Откуда: Москва
Китри писал(а):
Ок, Кира ужасноплохая, сует нос в чужие бумаги, в кабинет невоспитанно входит, сексом беспардонно занимается. Ужасно, ужасно. Подло!
Стоп, Китри. Во первых про занятие сексом на столе Кирой я не писала, хотя и соблазнение нам показали. Во-вторых, про ужасно плохую и подлую Киру - ваши слова, не надо мне их приписывать, я только о событиях. Давайте, по фактам. Бумаги на столе Андрея предназначены Кире? Воспитанный человек стучится, когда входит в кабинет или в комнату?
Только, пожалуйста, да или нет?
На всякий случай скажу, что в ЗЛ никто, практически, не стучался, ни Роман, ни Вика, ни Кира, ни Юлиана, вроде. ЖС только, и то, не точно. Так что, это относится не только к Кире. А вот нос в чужие бумаги совали Кира, Вика, и Катя в пакет. Так что, осуждать надо либо всех, либо никого. Я не осуждаю никого из них, просто это есть и это так.
Что касается Кати. Я не обсуждаю ее поступки, и не собираюсь спорить с Вами, я говорю только о том, что никаких скандалов она не провоцировала. И письмо должен был прочесть Андрей, придя на работу. Но, он был на производственном этаже, и Катя не знала, что он задержится. Да, это не разумно, только и всего. И скандал был устроен Кирой на пустом месте. Не из-за письма, сначала, заметьте, а из-за его опоздания. Которое Катя не провоцировала, а, наоборот, всячески пыталась его разыскать, даже Синицкому звонила.
_________________ Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
А я барахтаюсь, барахтаюсь 