НРКмания

Точно! Возможно, именно из-за недоверия отца вопрос доверия такой для Андрея болезненный.


ППКС.
Андрей человек не конфликтный и поэтому, видимо, ему было трудно доказывать Кате, что любит ее. Он не привык спорить и доказывать свою правоту словами. Он привык просто делать свое дело. Очень много примеров в фильме, когда он от волнения прямо чуть ли не косноязычно что-то доказывал. Запинался, замолкал некстати, говорил не то, что нужно.


Да. Кип, у нас, кажется, во многом похожий телевизор.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

У вас очень интересные представления о лицемерии,но в любом случае "Я никогда не вру!!!" кричала не Кира.

Ваши слова) Вообще-то пара разругалась бы гораздо меньше, не будь этого цирка)

Извините, но разве вас из-за внешности не брали? Причины самые разные могли быть. А вот Катя с тремя языками, красным дипломом, стажировкой, умением вести переговоры и восторженными отзывами прежнего руководства (это к вопросу о занимаемой должности) - находка для любой более-менее разумной конторы.

Я никогда не говорила, что Вика образец добродетели. Она очень часто (но не всегда) ничем не отличается от женсоветовок (а те - от нее). А лучше Машки она тем, что ищет пусть и богатого, но мужа. А вообще лично у Вики за сериал было: Рома (с искренней симпатией, при всей меркантильности), полувынужденный Сашка, лже-олигарх Зорькин... и все Женатого продюсера она отшила. А что Мария наша, которая "будущее" ищет? Ленчик, Рома, Леша, Федька .. это которые только с именами. Причем у Вики нет ребенка, о котором она должна думать, и она может себе позволить и дурить с деньгами, и даже садиста-Сашку. А Машка, которая вся издумалась об этом будущем, не в состоянии даже минимально напрячь мозг, чтобы осознать - ей нельзя терять эту работу. Ее скакания по кабакам каждую неделю с новым хахалем опасны и бессмысленны, потому что за все годы (сколько там Егорушке?) чот как-то никто ее замуж не позвал. Федьку она не отталкивает, она его именно что использует. А потом дует губы и строит прынцессу (на кого-то это похоже ), чуть тот попытается сорваться с крючка.
Любовь она так понимает? 98 серия, ЖС, повосхищавшись пушкаревским женихом, заключает, что оно конечно да, но чот он стремненький какой-то на внешность. "Ах, девочки!" - вздыхает Машка. "Ничего вы не понимаете". Ну, думаешь, щас скажет - он же добрый-верный-любит... Ха! "У него такая машина!
Вика в своей абсолютно прозрачной корысти приятнее хотя бы тем, что честнее.

И что, эта параллель как-то оправдывает Машку? За Киру Андрюшу надо бить ногами, это я вам говорю, его горячий фанат.

И с вами у нас разные представления о лицемерии...

Катя все слушает и все слышит. И кстати, спасибо, Синичка, я помнила только один момент, когда Катя вот так кстати выскочила из каморки, сорвав Андрею с Кирой обнимашки

Не поняла аналогии.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А может это у вас они интересные?

«Лицемерие - поведение, прикрывающее неискренность, злонамеренность притворным чистосердечием, добродетелью».
«Моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели»

Как видите, Катино «Я никогда не вру!» не имеет ничего общего с лицемерием, а вот Кирино предложение «дружбы» в самый раз.


Мои, но не имеющие ничего общего с тем, что вы имеете в виду.


Да? А мне кажется она на поверхности.

Я о том, что хоть Кира и не посторонняя, но отношение к ней, как к посторонней.

Насчет выхода Кати с букетом.
Думаю Андрея бы устроило если бы Кира об этом и от ЖС узнала.
В смысле его, кмк, вполне бы утроило угостить её той же пилюлей, что Кирюша попотчевала его, когда он вернулся в ПУСТОЙ кабинет и разыскивал секретарш своих (обеих!) по компании.
Не только его полномочия задвинула Кира, но и права знать/вовремя и должным образом получать информцию.
Не только на полномочия его посягнула, но и идиотом перед подчиненными выставила, ничего не знающим о происходящем.
Я вполне могу предположить, что Андрей мог и предвкушать то, как Кира (так же как и он) услышит о катином НЕувольнении от ЖС и будет сильно удивляться, прямо при ЖС, что с её мнением не посчитались. (так же как она с андреевым мнением/авторитетом)

В этой паре они оба друг с другом "душки"...
не любовь, пока, а какое-то соревнование, кто кому больше поднасрет.

Я, кстати, считаю, что в 20х-30х сериях отношения Киры и Андрея чуть лучше были.
И сама Кира приятнее, теплее.
Но это без пересмотров.
А вот в первых 15 сериях мне очень трудно смотреть на то, что творит Кира...
Хотя обычно я стараюсь говорить себе, что этот старт для Киры - набольшой занос в мыло, который потом постарались исправить.

НО, с другой стороны... даже в Колумбии такой жести не было.
Там невеста уважала жениха и во власти соперничала с помощницей, а не с президентом. Там очень четко эта разница озвучена.
Я когда-то писала обзор в теме Ирины_Ти с таблицами. Как раз сравнивающий мооменты обсуждения увольнения невестой и женихом в 4й серии.
Не знаю, нужна ли и уместна ли ссылка?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А давайте посчитаем, сколько раз за сериал Катя соврала?) Хотя да, я забыла. Когда Катя врет, то это она не врет

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А разве я говорила, что Катя всегда честна? Мы говорим о Кире, которая лицемерит, не меньше других.
Извиняю. У меня нет красного диплома, но было неплохое резюме. Да и я не искала какой-то высокой должности, мне была необходима просто работа в офисе. Меня не брали часто потому, что в объявлениях о работе абсолютно четко указывался внешние данные. Увы, но в большинстве случаев я им не отвечаю, хотя и не собиралась работать с клиентами. На всякий случай, я - инженер. На некоторых вакансиях, внешний вид описывался вплоть до состояния зубов (правда, это клиника была). Сейчас проще. На вешний вид обращают внимания меньше.
Маша, в первых сериях, когда плачет о бросившем ее парне, говорит "Мы собирались с Егорушкой за город поехать". Это не попытка найти парня на ночь, это попытка создать семью. Она знакомит человека с ребенком. Это не одноразовые отношения. Я тоже не говорю, что Маша - образец добропорядочности, она не очень умна, болтлива и любопытна. Но она простая девчонка, ни чем не хуже любой другой, ищущей свое счастье. Таких, как Маша, да и, как Вика, множество. Но, она умеет дружить. Немного навязчиво. Ей ничего не надо от подруг и им от нее. Как и весь ЖС, при всех его недостатках, друг за друга встают стеной. У Маши, кстати, мы тоже видим не так уж много кавалеров. 3х, по-моему. + РД.
Я и к Вике не предъявляю претензий в ее поисках. Не нужна ей любовь - это ее личное дело, как я написала - ее тело, ее дело. Но дружба за деньги для меня нонсенс.
Не оправдывает. Это просто параллель. Кроме одного. Андрей и Кира связаны обещаниями. Машу и Федю ничего, кроме симпатии, не связывает. Поэтому, Андрюшу можно бить, даже нужно иногда, а Машу бить не за что. У нее нет обязательств перед Федей. Ее можно осуждать, ругать, она дурочка, которая не понимает своего счастья. Только вот к ней это понимание придет, а к Вике - нет. Думаю, Юла имеет ввиду, что в НРК очень многое не соответствует реальной обстановке в бизнесе. Но с поисками работы, проблема абсолютно реальная.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А разве мы про вранье? По моему, речь шла о лицемерии? Это разные вещи. А врут в НРК все поголовно. И Катя, бывает, лицемерит. Это никак не отменяет лицемерие Киры.
Ну да, когда Кира чего-то говорит, она это не говорит

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вот не надо съезжать с темы!

Мы не про вранье, а про лицемерие, которое Кире «не свойственно».

В сериале многие герои нечестны, но только Катя постоянно подчеркивает, что она-то вот честная. Одна такая посреди лжецов и подлецов.

Прелесть. Машка знает, что Федя ее любит, беззастенчиво пользуется его любовью, а чуть новая тачка мигнет фарами - извини, у меня нет обязательств, мы приятели? А как тачковладелец кинет, поджимает хвост и снова идет к жалкому Федьке, с которого "ничего кроме сока" не возьмешь? Хороши приятели и хороша простая девчонка.

Лицемерие - это врать,врать,врать не просыхая, а потом этак на разрыв аорты "Я никогда не вру!" Никто из других врущих себя честным не называет. И если для вас такое поведение Кати (я не читаю чужие письма! до свадьбы ни-ни! Роман Дмитрич уехал и оставил это! Это все из-за тебя, коленька!) не лицемерие, а приведенные слова Киры лицемерие..то я вообще не знаю,что ответить.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

С Егорушкой…

Насчет Маши, да и ЖС, который мне самой вот трудно не недолюбливать... (это я сейчас понимаю, что есть и добрые сплетницы, но с такими познакомилась только уже взрослой (25+) будучи...) и условный рефлекс: сплетни = зло трудно побороть...
Но вот недавно пересматривала серию (выжимки) после Лиссабона. И там ЖС говорил Кате о свидании Вики и Коли.
У Маши там очередная драма, но она так переживает за Катю, как за себя... ревет, традиционно. Что мне скорее нравится и поплакать, а не держать злость или срываться. И, особенно то, что они все е, по моим ощущаениям, помнят о своей боли, но Катю ставят на первое место.
Вика злилась за Киру, как за себя, но после совета-разоблачения, Кира подбадривала Вику, а не наоборот... хотя, для меня, Кира потеряла больше. Ну или осознала свои потери - большие.

Ну и да, Вика и Маша одеваются одинаково "уместно" для офиса. И ведут себя с мужчинами очень похоже.
Не понимаю, как можно эту разницу игнорировать.
Но пока настроения отвечать подробнее на такие вещи нету.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Описываемое вами — это заблуждение, самообман, намеренное вранье, если вам так угодно, но не лицемерие.

Согласна.

Мало того, что за него решают, так еще и бегал как идиот - позорился, демонстрируя подчиненным, что знать не знает, что у него в компании творится.

Я бы и ФР могла назвать и лицемерием тоже...

Честно говоря, для меня это немного семантика.
Но я не знаю как реагировать на эти переводы стрелок/перескоки. В соревнования о плохости...
А какая разница, сколько Катя врала, если "плохое со стороны Киры не извиняет плохого со стороны Кати" (не цитата, примерная суть), то и наоборот. Или нет?!
Я не понимаю, как проблемы в отношениях Андрея и Киры, которые у них уже есть и без Кати и связаны с ними переходят на Катю...
Я считаю, что Андрей прав: если бы его сердце было несвободно в это время, не сблизился он бы так с Катей.
Как бы Катя Киру ни разозлила, да будь она много хуже чем видим её мы...
Кира с Андреем в 4й серии поступает так, как я бы не могла поступить не просто с любимым, а просто с человеком, которого уважаю. Вот просто общечеловечески... даже если бы меня кто-то с ним связанный раздраконил. Гнев и обида на Катю сильнее любви и даже уважение к Андрею?

Вспомнился Нетфликс сериал, кажется недавний. бриджестон, кажется.
Вот там тоже было о том, что в герое сильнее: любовь в жене или ненависть к отцу.
И этот выбор - он не о том, насколько отец плох. Хотя того отцом назвать довольно непросто...

Фигура Кати, на момент 3-5 серий в жизни Киры еще мала, хоть и неприятна, с 3й серии можно сказать заслуженно, но Кира этот, возможно(!), справедливый гнев на Катю ставит выше хорошего, что есть к Андрею
Ну или мстит так ему за его измены.
И вот эти отношения Киры и Андрея представляются вот такими взаимными унижениями, обидами, причинениями боли, соревнованиями...

И опять же этот пример... того как Кира настраивает после себя.
Как я писала про мотивы Кати соврать...
Выбирать те, что двигали Катей не возьмум тут вопрос телевизоров.
Но вот полный список я пыталась составлять.
И там есть поведение Киры.
Точно так же как обвинение в изменах может толкнуть налево и верного человека...
Мы не знаем наверняка, что случилось раньше в паре Андрей Киры (измены или ревность)...
Но многие ситуации и проблемы в жизнях людей повторяются.
Я не знаю, не бумаю даже, что это их вина, думаю и просто их бедой бывает.
Но... думая о повторениях, я думаю о том, что и с Андреем у Киры могло быть как с Катей.
Например сначала Кира начала говорить, что если он будет изменять, то она... ну и в какой-то момент он подумал, что сдерживаться ради того, чтобы она ему и в него верила - не надо, если Кира уже не верит...
Это не утверждение.Я не хочу в таких необределенных вещах решать...
Но если забыть о первых реакциях... то я почему-то внутренне боюсь, что больше Кира страхами порушила то, что имела. И сама себя ранила и Андрея.
Причем это не обвинение, это горько, сочувствую

И, на самом деле, я в этом плане переживаю касательно отношений будущих Кати-Андрея.
Они потеряли столько драгоценное довериедруг к другу.
Стихийное примирение разве может его вернуть?

Катя будет бояться измен Андрея, он будет чувствовать этот страх, бояться её ухода, оба могут изводить себя страхами...
и восстановить уверенность и контакт друг с другом...
У меня есть супер-мега-несбыточная мечта написать фик про это...
Хотя даже эта почти непосильная мне мечта... она не самый лучший вариант...
Но все же я в своем сердце ощущаю слишком много глубинно общего в кате и Андрее поэтому так прусь от них.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

тут все просто. Чтобы не сказала Катя, это либо буквально, либо вранье. Что бы не сказала Кира, это просто от нервов или истинная правда. Плохое, сделанное Катей, оправдывает любое плохое сделанное Кирой, но плохое, сделанное Кирой, не оправдывает Катино плохое. (да и хорошее тоже) имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Кто бы мне еще объяснил, что такого плохого сделала Кира, кроме двух попыток отомстить за то плохое, что было сделано ей... и что такого плохого сказала Кира, я бы тоже послушала. Прям вот плохое-плохое, что можно было бы сравнить хотя бы с тем, чего наговорил Андрюша с его грязной работой. Не говоря уж про Малину.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

на разрыв аорты она кричит единственный раз, после Лиссабона. Кричит, находясь, практически в невменяемом состоянии. Эти ее слова, по мне, вообще не о вранье, как таковом, а о чувствах. В чувствах своих она не врет. Имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Как минимум, объявила войну человеку, который ей ничего плохого еще не сделал. Уволила с волчьим билетом, украла работу. Постоянно хамила. Мало? Хотя, о чем я? Катя ведь преступница, не сказала про Ларину. Это смертельный грех.и что же она не мстит Андрею, который с ней ведет себя по свински или Роману-своднику?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Причем тут Андрюша, Малина, Катя и другие люди?

Почему, когда разговор заходит о Кире, то вы как в детском саду «А вот Сережа…»?


Еще и пьяная.


По каким критериям?