НРКмания

Не все страхи, а особенно тайные, излагают близким людям. Даже наоборот - самые тайные и мучительные остерегаются передавать именно близким. Рассказывать сыну о "приключениях двух друзей в шальные девяностые"?))) это плохой вестерн. И когда стал взрослым - отец тем более не стал перекладывать на сына груз. Зло ушло, и он надеялся - навсегда. И не крутой бизнесмен Павел, не крестный отец, а просто умный и деловой инженер. И ошибался много в жизни, на нем груз. Прости, имхо)))Это или его ошибка, или его больное сердце. Или и то и другое. Когда болезнь мучает, теряются ориентиры. И потом, Андрей уже ОЧЕНЬ взрослый - ему тридцать. Возможно! Он не идеал бизнесмена и не отец Корлеоне. Он обычный человек со своими слабостями и не знаток душ, не провидец. Это мы видим Воропаева Сашеньку как он есть, да и то посмотрев на него в казино и проч.! А в первой серии он был хоть и ядовит, но умен и адекватен. Сентиментальность присуща ... кому? Не хочется об этом. Но ты понимаешь ?

Кстати, девочки, я тоже помню что Павел рассказывает о том, что Юра плакал на первом показе! Но где не помню...

Прости, я опечаталась! Я помню, что ты - Алена.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

чего ты извиняешься? Я понимаю. И то, что близким не все тайные скелеты показывают, понимаю. Но ведь Павел чувствует обиду сына. Как думаешь? Правильно подобранные слова вполне могли эту обиду сгладить. Андрей, ведь, как ты правильно говоришь, уже не мальчик. И отношение к тем временам уже не юношеское. Думаю, что как и мы с вами, к середине 2000х уже все понимал. Откровенный разговор отца с.о взрослым сыном явно бы не помешал. И, несмотря на всю бесшабашность Андрея, я не думаю, что в таком разговоре он бы отшучивался. Он может отделять зерна от плевен, когда нужно. Правда, возможно, Павел боялся именно того, что сын заподозрит его вот в этих "не чистых руках", от которых он всячески открещивается. Это мне кажется ближе к правде. Страх упасть в глазах сына.
У меня тут опять дисбаланс. Я понимаю, что Сашка был только сыном друга, что не всегда был на глазах, а взрослым, уехав а Питер и вернувшись потом в Москву, явно пропал из плотной орбиты Ждановых, что вполне естественно. Но все же, если судить по словам ПО о том, как близки были семьи, то формирование Сашки происходило на его глазах. Да и потом, до гибели старших, при плотном общении, совсем ничего о нем не знать, он не мог, кмк. Я не могу поверить, что в юности ВАЮ обладал всеми замечательными качествами и ничто не предвещало той мерзости, в которую он потом превратится. И при всем при этом открытая вражда с сыном. Я не знаю, как можно было списать такую ненависть, сквозившую во всем, на мальчишество. Вполне достаточно для осознание невозможности их нормальной совместной работы. имхо.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

мне все же кажется - проблемы со здоровьем... недаром он в европу подался...
для налаживания контактов вовсе не обязательно менять место жительства на Лондон...


ориентиры могут и не теряться, а вот способность переносить нагрузку (как физическую, так и психическую) очень даже может быть...


Да... Да... и еще раз Да...

_________________

И мне слышатся намеки. Чуть-чуть вызова, чуть-чуть победного ехидства, еще что-то трудноопределимое.

А в конце фильма? Становится понятнее Кристинино сумасшествие - эти иголки в восковых фигурка Кати и Андрея, этот огонь, плавящий воск! Женщина рехнулась.

Если бы Андрюша стал мужем Киры... это сладкая грусть))).
А ушедший вдаль к чужой, без права видеть его, навсегда - он стал ненавистен Крис?
Глупо, но очень по-женски, кмк...

По возрасту получается, что Кира была еще очень юной, когда Крис влюбилась в Андрея - почти ровесника или немного младше нее? Горькая любовь.

Да, это так! Но инструмент для того и нужен, чтобы... ведь что является целью манипуляции? Энергия, либо что-то материальное, либо признание и внимание?
Русалочка и Принц - асексуальны, это чистая любовь и дружба. Что нужно Кире на самом деле от Андрея? Я не вижу в ней женского хотения - все ее холодные лиловые шелка, ее показные позы, а ее дикие высказывания в постели!
"Как же я тебя люблю!"
Мне слышится: как же я люблю тебя применять по назначению. И лежат далеко-далеко... постель как лиловая пустошь. Нет, это конечно зрительные эмоции, но есть многое, что не дает поверить в Кирину любовь.

Если она так сильно его любила и так мучительно боялась потерять - родила бы от него ребенка!

Все ОК!

Я пока про плачущего Юрия не нашла, но это точно не эффект Урядова...

Зато пока искала, нашла вот что.



Ага… Я же говорю, интересная личность.

Вопреки его желанию? Чтобы привязать? Он в одной из серий ясно высказывается о нежелании на тот момент иметь детей. Правда, я слышу о не желании детей от Киры, с которой он жить не очень-то хочет, так, что придумывает испытательный срок.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

А она есть?
Обида - несправедливо причиненное огорчение, оскорбление...
Павел не совершает по отношению к Андрею никакой несправедливости... Исходя из своего жизненного опыта, он считает, что Андрей не готов нести ответственность президенства...
и в этом он абсотно прав...
другое дело, что он ошибается в Саше ... и правильным в этой ситуации было бы пригласить кого-либо со стороны на должность И. О., пока Андрюша не остепенится

_________________

Хм... Ненавистен возможно, но я как бы вижу "люблю и ненавижу".... К тому же Кира ушла из ЗЛ, сответственно не может Кристине рассказать как он, как в той песне: " Как твои дела? Веришь ли мечтам, носишь майку с ЧЁ"... К тому же Киру ей тоже не нужно утешать, Саша сказал, что она вполне счастлива... Совсем не удел осталась женщина... В общем, я тоже люблю фантазировать

_________________
-Вика - просто красивая упаковка, разворачиваешь - внутри пусто.
-Где содержимое, Малиновский?!
-Содержимое у тебя в коморке сидит, правда, без красивой оболочки...

Павел не нашел эти слова, не сумел их сказать. Бывает так, что проходят годы и при воспоминании берешься за голову - где были мои мозги, почему я не сделала то-то и так-то... все видится на расстоянии, а находясь в эпицентре времени - неизбежно ошибаешься. Очень сложный вопрос. Я не знаю. В мальчишках порой столько плохого - а растут нормальные мужики. А какой-нибудь примерный мальчик оказывается к тридцати годам откровенным подлецом.

Это, я так понимаю, одна серия? Второй эпизод я помню и писала о нем не раз, а вот первый - нет. И что интересно, то, что по словам многих пугает в Андрее Павла, горячность и молодость, он считает не самыми плохими качествами. Да и то, что специалист Андрей прекрасный он признает, как и то, что Сашке это известно. А поведение Сашки мне показалось заискивающим, нет? Он опять пытается выставить свою значимость и типа профессионализм (интересно, он сам-то верит в то, что сможет) и унизить Андрея. Я рада, что это ему не удается. "Что же на самом деле произошло?" Пытается ли он разобраться, вот, что интересно. Он ведь уже не горит желанием видеть ВАЮ президентом. Голос его тот получил, практически, шантажом. Когда у Павла произошло переосмысление? Что он понял? Понял ли, что не один Андрей виноват в случившемся? Ведь, после этого он уже говорит с Андреем вполне спокойно. И еще мне интересно, почему ВАЮ привел Ветрова без утверждения СД, если Катю даже ИО утверждали на совете? И почему Павел это допустил, если того поймали на воровстве?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

"люблю и ненавижу" - да! Присвою, оставлю метку, в каждой женщине спит колдунья))).
А Кире потрясение пошло на пользу, думаю. Ей нужно было избавиться от Андрея, как от болезни! Да, вопреки или вернее - не спрашивая у него позволения. Если он для нее - смысл жизни и единственный мужчина навсегда, ее святое право родить от него ребенка, наплевав на все ханжеские довод типа "ой, лишила дите отца, ой родила для себя эгоистка" и проч.
Сколько лет они вместе - примерно два года или больше?
Вот и остается думать - кто и что для Киры Андрей! Они сексом мирятся, как сказала Птичка? Нет, это он замиряется сексом с нею, а она - фактом секса. Грустно.

Ну, Андрей обижен, кмк. Это чувствуется в его словах. Справедливо или нет - с какой стороны смотреть. Со стороны ПО - справедливо, а со стороны Андрея - нет (он не чувствует себя не готовым). Да и Павел, как мне кажется, в разговоре с Марго понимает, что своим недоверием обижает сына. Не даром, он отворачивается на вопрос "Как бы ты смотрел сыну в глаза?"

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не-а, это 139 и 140 серия.


Мне вообще кажется, что он подозревает о связи Андрея и Кати…

Согласна. У меня тоже нет ответов на эти вопросы.
четыре. Четыре года на смарку, говорит Кира. А замужества она два года ждет (еще до его предложения). А родить... Если родить, не привязывая и не обязывая его быть с ней, то да. Но родить ребенка для того, чтобы привязать - она возненавидит этого ребенка, если Андрей все равно уйдет. имхо. А ведь при таком обмане, он может и уйти, при этом заботясь и участвуя в воспитании ребенка.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну, один день, видимо.
Я не о Кате на самом деле. А обо всех, кто окружал Андрея. Кира, Саша, Рома, Павел...

Кстати, во втором эпизоде Павел признает профессионализм сына (это к тому, что я говорила о том, что у Павла не было претензий к работе Андрея, несмотря на все его разгильдяйство и калейдоскоп девиц), а в первом, как раз, кмк, сомневается в профессионализме ВАЮ.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Аааа... вот помнила эти четыре но побоялась сказать. Это значит что два года плюс два, а как интересно относились к их роману Воропаевы-старшие? Сразу же договорились о династическом браке?))Не привязывая и не обязывая, вообще выгнать его и дите не показывать. Не поверю, что ты не понимаешь))) Оставить от него себе - самое главное, дети должны рождаться от любви. Если она любит и видит, что он - уходит, уже в душе своей ушел от нее, то родить ребенка станет ее спасением. А там уже как судьба.

Понимаю. Но у меня пунктик на детях. Тоже уже кучу копий сломала... Я считаю, что мужчина должен знать о своем отцовстве. Он имеет на это право. А там уже, как сложится. Она может выгнать его из своей жизни, но не из жизни ребенка. Потом ребенок может не простить. . А вот родить, не обязывая и требуя ничего - да. Оставить себе самое дорогое - частичку любимого человека. Не уверена, что Кира на это способна, даже, принимая ее огромную любовь к Андрею. Слишком уж она хочет его для себя. Мне даже кажется, что она, скорее согласится вообще ему не рожать, если он не захочет, лишь бы был рядом. А вот родить и отпустить, кмк, скорее Катя способна. Как отпустила его после совета, избавив от себя. Мы об этом тоже говорили. Был какой-то договор о не разделе компании. Но с кем и какой. О нем говорит и Андрей и косвенно - Саша. Причем, Воропаев связывает это с отказом от свадьбы, как и Андрей (Если я отменю свадьбу, Воропаев растащит ЗЛ по кускам). Так что. именно это не могло быть договором между родителями, т.к. пока они были живы, предложения сделано не было, и отказаться, соответственно, было не от чего, кроме, как от перспективы вообще на ней жениться. Но они четыре года жили без свадьбы и никого, кроме Киры, это не напрягало. А вот просто разговоры о династическом браке могли вестись. Марго же говорит, что очень об этом мечтала. имхо

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Ну не вижу я у Киры не то что огромной, даже никакой любви...
Он для нее - инструмент для исполнения желаний...

_________________

Инструмент, и ее душевная болезнь тоже, или ее симптом. Даже синдром - называется "Андрей Жданов". Почему же - никакой любви! Вот такая она и есть, Кирина любовь, больная и извращенная. Мы говорили с Кип о возможностях, о вариантах - вот Кира любящая безраздельно; а вот Кира - согласная на все чтобы Андрей остался с ней (не рожать никогда, мириться с его похождениями, ты будешь гулять и возвращаться ко мне!) Какая из этих двух Кир - больна? Увы, это она - наша сериальная, а первую Кирочку с ребенком от любимого мы выдумали потому что стало грустно.

Кира не Лебедь, не Корделия и не Русалочка, она способна только лишь использовать прекрасные женские архетипы в качестве отмычек - как она, вероятно, думает - к сердцу Андрея.