| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени джен https://nrkmania.ru/topic5645.html |
Страница 214 из 693 |
| Автор: | Джемма [ 07 май 2021, 14:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но мне не дает покоя именно то, что они не разговаривают друг с другом, что Павел не говорит сыну откровенно о своих страхах и чем они вызваны. Не все страхи, а особенно тайные, излагают близким людям. Даже наоборот - самые тайные и мучительные остерегаются передавать именно близким. Рассказывать сыну о "приключениях двух друзей в шальные девяностые"?))) это плохой вестерн. Кип писал(а): Слишком юн был. И когда стал взрослым - отец тем более не стал перекладывать на сына груз. Зло ушло, и он надеялся - навсегда. И не крутой бизнесмен Павел, не крестный отец, а просто умный и деловой инженер. И ошибался много в жизни, на нем груз. Прости, имхо)))Кип писал(а): Почему не страхует? Хотя бы, первое время, пока Андрей только начинает? Почему уезжает? Это или его ошибка, или его больное сердце. Или и то и другое. Когда болезнь мучает, теряются ориентиры. И потом, Андрей уже ОЧЕНЬ взрослый - ему тридцать. Кип писал(а): Я думаю, что ПО в своих "розовых" очках, надеется на благоразумие, серьезность и "опытность" ВАЮ, не замечая той пропасти ненависти, которая стоит между ним и сыном. Возможно! Он не идеал бизнесмена и не отец Корлеоне. Он обычный человек со своими слабостями и не знаток душ, не провидец. Это мы видим Воропаева Сашеньку как он есть, да и то посмотрев на него в казино и проч.! А в первой серии он был хоть и ядовит, но умен и адекватен. Юла писал(а): Очень интересная личность Юрий Воропаев, особенно если вспомнить, что именно он плакал на первом показе… Сентиментальность присуща ... кому? Не хочется об этом. Но ты понимаешь ?Кстати, девочки, я тоже помню что Павел рассказывает о том, что Юра плакал на первом показе! Но где не помню... |
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 14:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Хотя я не Юля (а Алена ), но спасибо! Прости, я опечаталась! Я помню, что ты - Алена.
|
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 14:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): И когда стал взрослым - отец тем более не стал перекладывать на сына груз. Зло ушло, и он надеялся - навсегда. И не крутой бизнесмен Павел, не крестный отец, а просто умный и деловой инженер. И ошибался много в жизни, на нем груз. Прости, имхо))) чего ты извиняешься? Я понимаю. И то, что близким не все тайные скелеты показывают, понимаю. Но ведь Павел чувствует обиду сына. Как думаешь? Правильно подобранные слова вполне могли эту обиду сгладить. Андрей, ведь, как ты правильно говоришь, уже не мальчик. И отношение к тем временам уже не юношеское. Думаю, что как и мы с вами, к середине 2000х уже все понимал. Откровенный разговор отца с.о взрослым сыном явно бы не помешал. И, несмотря на всю бесшабашность Андрея, я не думаю, что в таком разговоре он бы отшучивался. Он может отделять зерна от плевен, когда нужно. Правда, возможно, Павел боялся именно того, что сын заподозрит его вот в этих "не чистых руках", от которых он всячески открещивается. Это мне кажется ближе к правде. Страх упасть в глазах сына.Джемма писал(а): Это мы видим Воропаева Сашеньку как он есть, да и то посмотрев на него в казино и проч.! А в первой серии он был хоть и ядовит, но умен и адекватен. У меня тут опять дисбаланс. Я понимаю, что Сашка был только сыном друга, что не всегда был на глазах, а взрослым, уехав а Питер и вернувшись потом в Москву, явно пропал из плотной орбиты Ждановых, что вполне естественно. Но все же, если судить по словам ПО о том, как близки были семьи, то формирование Сашки происходило на его глазах. Да и потом, до гибели старших, при плотном общении, совсем ничего о нем не знать, он не мог, кмк. Я не могу поверить, что в юности ВАЮ обладал всеми замечательными качествами и ничто не предвещало той мерзости, в которую он потом превратится. И при всем при этом открытая вражда с сыном. Я не знаю, как можно было списать такую ненависть, сквозившую во всем, на мальчишество. Вполне достаточно для осознание невозможности их нормальной совместной работы. имхо.
|
|
| Автор: | Lina Di [ 07 май 2021, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Это или его ошибка, или его больное сердце. мне все же кажется - проблемы со здоровьем... недаром он в европу подался... для налаживания контактов вовсе не обязательно менять место жительства на Лондон... Джемма писал(а): Когда болезнь мучает, теряются ориентиры. ориентиры могут и не теряться, а вот способность переносить нагрузку (как физическую, так и психическую) очень даже может быть... Джемма писал(а): И потом, Андрей уже ОЧЕНЬ взрослый - ему тридцать. Да... Да... и еще раз Да... |
|
| Автор: | Джемма [ 07 май 2021, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Лола писал(а): Юла писал(а): Кип писал(а): Помните, Андреево, "а может мне сделать предложение еще и Кристине? Будет два голоса" А как Кристина узнала, что Андрюша женится и запереживала, что свадебное платье себе пошить не успевает? "А на ком Андоюш? Кира: "На мне Кристина. Интонация Киры, взгляд... Тоже какие-то намеки мне слышаться здесь ![]() И мне слышатся намеки. Чуть-чуть вызова, чуть-чуть победного ехидства, еще что-то трудноопределимое. А в конце фильма? Становится понятнее Кристинино сумасшествие - эти иголки в восковых фигурка Кати и Андрея, этот огонь, плавящий воск! Женщина рехнулась. Если бы Андрюша стал мужем Киры... это сладкая грусть))). А ушедший вдаль к чужой, без права видеть его, навсегда - он стал ненавистен Крис? Глупо, но очень по-женски, кмк... По возрасту получается, что Кира была еще очень юной, когда Крис влюбилась в Андрея - почти ровесника или немного младше нее? Горькая любовь. Lina Di писал(а): Джемма писал(а): Кира черпает силы (и сексуальные тоже) в принижении себя. В тайной роли Русалочки - жертвенно умирающей за своего Принца. Но беда в том, что это ее Игра! Фальшь! мне кажется, что для Киры это не источник сил, а инструмент манипуляции эгоцентрика... Знаешь, как дети иногда упав горько рыдают, а заметив, что никого из взрослых рядом нет и жалеть некому, рыдать прекращают и встают без посторонней помощи... Русалочка и Принц - асексуальны, это чистая любовь и дружба. Что нужно Кире на самом деле от Андрея? Я не вижу в ней женского хотения - все ее холодные лиловые шелка, ее показные позы, а ее дикие высказывания в постели! "Как же я тебя люблю!" Мне слышится: как же я люблю тебя применять по назначению. И лежат далеко-далеко... постель как лиловая пустошь. Нет, это конечно зрительные эмоции, но есть многое, что не дает поверить в Кирину любовь. Если она так сильно его любила и так мучительно боялась потерять - родила бы от него ребенка! |
|
| Автор: | Юла [ 07 май 2021, 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Прости, я опечаталась! Все ОК! Я пока про плачущего Юрия не нашла, но это точно не эффект Урядова... Зато пока искала, нашла вот что. Джемма писал(а): Сентиментальность присуща ... кому? Не хочется об этом. Но ты понимаешь Ага… Я же говорю, интересная личность.
|
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Если она так сильно его любила и так мучительно боялась потерять - родила бы от него ребенка! Вопреки его желанию? Чтобы привязать? Он в одной из серий ясно высказывается о нежелании на тот момент иметь детей. Правда, я слышу о не желании детей от Киры, с которой он жить не очень-то хочет, так, что придумывает испытательный срок.
|
|
| Автор: | Lina Di [ 07 май 2021, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но ведь Павел чувствует обиду сына. Как думаешь? Правильно подобранные слова вполне могли эту обиду сгладить. А она есть? Обида - несправедливо причиненное огорчение, оскорбление... Павел не совершает по отношению к Андрею никакой несправедливости... Исходя из своего жизненного опыта, он считает, что Андрей не готов нести ответственность президенства... и в этом он абсотно прав... другое дело, что он ошибается в Саше ... и правильным в этой ситуации было бы пригласить кого-либо со стороны на должность И. О., пока Андрюша не остепенится |
|
| Автор: | Лола [ 07 май 2021, 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): И мне слышатся намеки. Чуть-чуть вызова, чуть-чуть победного ехидства, еще что-то трудноопределимое. А в конце фильма? Становится понятнее Кристинино сумасшествие - эти иголки в восковых фигурка Кати и Андрея, этот огонь, плавящий воск! Женщина рехнулась. Если бы Андрюша стал мужем Киры... это сладкая грусть))). А ушедший вдаль к чужой, без права видеть его, навсегда - он стал ненавистен Крис? Глупо, но очень по-женски, кмк... Хм... Ненавистен возможно, но я как бы вижу "люблю и ненавижу".... К тому же Кира ушла из ЗЛ, сответственно не может Кристине рассказать как он, как в той песне: " Как твои дела? Веришь ли мечтам, носишь майку с ЧЁ"... К тому же Киру ей тоже не нужно утешать, Саша сказал, что она вполне счастлива... Совсем не удел осталась женщина... В общем, я тоже люблю фантазировать
|
|
| Автор: | Джемма [ 07 май 2021, 15:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Но ведь Павел чувствует обиду сына. Как думаешь? Правильно подобранные слова вполне могли эту обиду сгладить. Павел не нашел эти слова, не сумел их сказать. Бывает так, что проходят годы и при воспоминании берешься за голову - где были мои мозги, почему я не сделала то-то и так-то... все видится на расстоянии, а находясь в эпицентре времени - неизбежно ошибаешься. Кип писал(а): Я не могу поверить, что в юности ВАЮ обладал всеми замечательными качествами и ничто не предвещало той мерзости, в которую он потом превратится. Очень сложный вопрос. Я не знаю. В мальчишках порой столько плохого - а растут нормальные мужики. А какой-нибудь примерный мальчик оказывается к тридцати годам откровенным подлецом.
|
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Зато пока искала, нашла вот что. Это, я так понимаю, одна серия? Второй эпизод я помню и писала о нем не раз, а вот первый - нет. И что интересно, то, что по словам многих пугает в Андрее Павла, горячность и молодость, он считает не самыми плохими качествами. Да и то, что специалист Андрей прекрасный он признает, как и то, что Сашке это известно. А поведение Сашки мне показалось заискивающим, нет? Он опять пытается выставить свою значимость и типа профессионализм (интересно, он сам-то верит в то, что сможет) и унизить Андрея. Я рада, что это ему не удается. "Что же на самом деле произошло?" Пытается ли он разобраться, вот, что интересно. Он ведь уже не горит желанием видеть ВАЮ президентом. Голос его тот получил, практически, шантажом. Когда у Павла произошло переосмысление? Что он понял? Понял ли, что не один Андрей виноват в случившемся? Ведь, после этого он уже говорит с Андреем вполне спокойно. И еще мне интересно, почему ВАЮ привел Ветрова без утверждения СД, если Катю даже ИО утверждали на совете? И почему Павел это допустил, если того поймали на воровстве?
|
|
| Автор: | Джемма [ 07 май 2021, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Лола писал(а): Джемма писал(а): И мне слышатся намеки. Чуть-чуть вызова, чуть-чуть победного ехидства, еще что-то трудноопределимое. А в конце фильма? Становится понятнее Кристинино сумасшествие - эти иголки в восковых фигурка Кати и Андрея, этот огонь, плавящий воск! Женщина рехнулась. Если бы Андрюша стал мужем Киры... это сладкая грусть))). А ушедший вдаль к чужой, без права видеть его, навсегда - он стал ненавистен Крис? Глупо, но очень по-женски, кмк... Хм... Ненавистен возможно, но я как бы вижу "люблю и ненавижу".... К тому же Кира ушла из ЗЛ, сответственно не может ему рассказать как он, как в той песне: " Как твои дела? Вкришь ли мечтам, носишь майку с ЧЁ"... К тому же Киру ей тоже не нужно утешать, Саша сказал, что она вполне счастлива... Совсем не удел осталась женщина... В общем, я тоже люблю фантазировать ![]() А Кире потрясение пошло на пользу, думаю. Ей нужно было избавиться от Андрея, как от болезни! Кип писал(а): Вопреки его желанию? Чтобы привязать? Он в одной из серий ясно высказывается о нежелании на тот момент иметь детей. Правда, я слышу о не желании детей от Киры, с которой он жить не очень-то хочет, так, что придумывает испытательный срок. Да, вопреки или вернее - не спрашивая у него позволения. Если он для нее - смысл жизни и единственный мужчина навсегда, ее святое право родить от него ребенка, наплевав на все ханжеские довод типа "ой, лишила дите отца, ой родила для себя эгоистка" и проч. Сколько лет они вместе - примерно два года или больше? Вот и остается думать - кто и что для Киры Андрей! Они сексом мирятся, как сказала Птичка? Нет, это он замиряется сексом с нею, а она - фактом секса. Грустно. |
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 15:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): Кип писал(а): Но ведь Павел чувствует обиду сына. Как думаешь? Правильно подобранные слова вполне могли эту обиду сгладить. А она есть? Обида - несправедливо причиненное огорчение, оскорбление... Павел не совершает по отношению к Андрею никакой несправедливости... Исходя из своего жизненного опыта, он считает, что Андрей не готов нести ответственность президенства... и в этом он абсотно прав... другое дело, что он ошибается в Саше ... и правильным в этой ситуации было бы пригласить кого-либо со стороны на должность И. О., пока Андрюша не остепенится |
|
| Автор: | Юла [ 07 май 2021, 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): Это, я так понимаю, одна серия? Не-а, это 139 и 140 серия. Кип писал(а): Понял ли, что не один Андрей виноват в случившемся? Мне вообще кажется, что он подозревает о связи Андрея и Кати… |
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Кип писал(а): Но ведь Павел чувствует обиду сына. Как думаешь? Правильно подобранные слова вполне могли эту обиду сгладить. Павел не нашел эти слова, не сумел их сказать. Бывает так, что проходят годы и при воспоминании берешься за голову - где были мои мозги, почему я не сделала то-то и так-то... все видится на расстоянии, а находясь в эпицентре времени - неизбежно ошибаешься. Кип писал(а): Я не могу поверить, что в юности ВАЮ обладал всеми замечательными качествами и ничто не предвещало той мерзости, в которую он потом превратится. Очень сложный вопрос. Я не знаю. В мальчишках порой столько плохого - а растут нормальные мужики. А какой-нибудь примерный мальчик оказывается к тридцати годам откровенным подлецом.Джемма писал(а): Да, вопреки или вернее - не спрашивая у него позволения. Если он для нее - смысл жизни и единственный мужчина навсегда, ее святое право родить от него ребенка, наплевав на все ханжеские довод типа "ой, лишила дите отца, ой родила для себя эгоистка" и проч. четыре. Четыре года на смарку, говорит Кира. А замужества она два года ждет (еще до его предложения). А родить... Если родить, не привязывая и не обязывая его быть с ней, то да. Но родить ребенка для того, чтобы привязать - она возненавидит этого ребенка, если Андрей все равно уйдет. имхо. А ведь при таком обмане, он может и уйти, при этом заботясь и участвуя в воспитании ребенка.
Сколько лет они вместе - примерно два года или больше? |
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Юла писал(а): Не-а, это 139 и 140 серия. Ну, один день, видимо.Юла писал(а): Мне вообще кажется, что он подозревает о связи Андрея и Кати… Я не о Кате на самом деле. А обо всех, кто окружал Андрея. Кира, Саша, Рома, Павел... Кстати, во втором эпизоде Павел признает профессионализм сына (это к тому, что я говорила о том, что у Павла не было претензий к работе Андрея, несмотря на все его разгильдяйство и калейдоскоп девиц), а в первом, как раз, кмк, сомневается в профессионализме ВАЮ. |
|
| Автор: | Джемма [ 07 май 2021, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): четыре. Четыре года на смарку, говорит Кира. Аааа... вот помнила эти четыре но побоялась сказать. Это значит что два года плюс два, а как интересно относились к их роману Воропаевы-старшие? Сразу же договорились о династическом браке?))Кип писал(а): Если родить, не привязывая и не обязывая его быть с ней, то да. Не привязывая и не обязывая, вообще выгнать его и дите не показывать. Не поверю, что ты не понимаешь))) Оставить от него себе - самое главное, дети должны рождаться от любви. Если она любит и видит, что он - уходит, уже в душе своей ушел от нее, то родить ребенка станет ее спасением. А там уже как судьба.
|
|
| Автор: | Кип [ 07 май 2021, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Джемма писал(а): Не привязывая и не обязывая, вообще выгнать его и дите не показывать. Не поверю, что ты не понимаешь))) Оставить от него себе - самое главное, дети должны рождаться от любви. Если она любит и видит, что он - уходит, уже в душе своей ушел от нее, то родить ребенка станет ее спасением. А там уже как судьба. Понимаю. Но у меня пунктик на детях. Тоже уже кучу копий сломала... Я считаю, что мужчина должен знать о своем отцовстве. Он имеет на это право. А там уже, как сложится. Она может выгнать его из своей жизни, но не из жизни ребенка. Потом ребенок может не простить. Джемма писал(а): Аааа... вот помнила эти четыре но побоялась сказать. Это значит что два года плюс два, а как интересно относились к их роману Воропаевы-старшие? Сразу же договорились о династическом браке?)) Мы об этом тоже говорили. Был какой-то договор о не разделе компании. Но с кем и какой. О нем говорит и Андрей и косвенно - Саша. Причем, Воропаев связывает это с отказом от свадьбы, как и Андрей (Если я отменю свадьбу, Воропаев растащит ЗЛ по кускам). Так что. именно это не могло быть договором между родителями, т.к. пока они были живы, предложения сделано не было, и отказаться, соответственно, было не от чего, кроме, как от перспективы вообще на ней жениться. Но они четыре года жили без свадьбы и никого, кроме Киры, это не напрягало. А вот просто разговоры о династическом браке могли вестись. Марго же говорит, что очень об этом мечтала. имхо
|
|
| Автор: | Lina Di [ 07 май 2021, 16:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Кип писал(а): А вот родить, не обязывая и требуя ничего - да. Оставить себе самое дорогое - частичку любимого человека. Не уверена, что Кира на это способна, даже, принимая ее огромную любовь к Андрею. Слишком уж она хочет его для себя. Ну не вижу я у Киры не то что огромной, даже никакой любви... Он для нее - инструмент для исполнения желаний... |
|
| Автор: | Джемма [ 07 май 2021, 16:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Старый добрый НРК: сказка. Без теории заговора по имени |
Lina Di писал(а): Кип писал(а): А вот родить, не обязывая и требуя ничего - да. Оставить себе самое дорогое - частичку любимого человека. Не уверена, что Кира на это способна, даже, принимая ее огромную любовь к Андрею. Слишком уж она хочет его для себя. Ну не вижу я у Киры не то что огромной, даже никакой любви... Он для нее - инструмент для исполнения желаний... потому что стало грустно. Кира не Лебедь, не Корделия и не Русалочка, она способна только лишь использовать прекрасные женские архетипы в качестве отмычек - как она, вероятно, думает - к сердцу Андрея. |
|
| Страница 214 из 693 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|