НРКмания

А мне это казино рояль кажется диким преувеличением. Мало что ли гротеска было и без казино-сталина-туалетного-контролера? В первых сериях Саша умный, а в последних вдруг кретин - вот как так?
Но по поводу белья для постели - это ж золотая ниша)), это ж инновации, и фирма-дизайнер могла бы получить отличные прибыли, если б одна из первых стала шить из модала, бамбука, лиоцели! супер-стойкое натуральное волокно плюс шикарный дизайн! Я частенько на дорогое белье облизываюсь... красота же.
Что до прибыли - нет, не из-за казино, а потому что он был один. Команда его - вор и двурушник Ветров, а больше никого. Тотальное одиночество и бизнес разве совместимы?
А Катька - да какая она Великая? Зачем нам великая Может быть и так. Но тут уж ему виднее. А может он его как слишком способного воспринимал - на ВСЕ способного? И не ошибся в этом.

Было один раз, правда ближе к середине.


А так… Андрей никогда не показывал, что нуждается в этом.

В первой серии он спросил отца о толковой секретарше на примете и тот сразу стал ему помогать, хотя сына еще никто не избрал.


Птичь, не болеть!


Вот и я о том! Дай я тебя расцелую!


Он не считал сына плохим бизнесменом, он считал его не серьезным и авантюрным, имхо.

Андрееву идею с модернизацией он воспринимал как оголтелое желание доказать всем, а в частности Сашке, свою крутизну.


Постельное белье в ЗЛ еще никто не шил, а зря!

Вы видели сколько оно от дизайнеров стоит? Обалдеть просто!

Они сложные люди и у них сложные отношения. Обычные сложные отношения, порой и злость и досада у отца, и разочарование, а у сына - упрямство и наглость. Но там любовь сына к отцу и отца к сыну - не всепрощающая и не безусловная, но вот... ГС: Андрей привел ЗЛ к краху. Остались с домишком под Москвой, два часа на электричке. Ничо, живут. Отец и мать сына не прокляли, а привечают и кормят супчиком, который Марго научилась стряпать на старости лет. А где при этом Кира, а?Не, по настоящему крутого не видала! Я там не хожу где оно есть. Обычное трикотажное тож немало стоит на двуспальную!
Покажи картинки про дизайнерское...
Кстати вискоза эвкалипта - лиоцель, классная нитка, я топик к лету вязала прошлый год. Еще хочу из конопли, давняя мечта, но вот только купила - лен, конопля и хлопок!

Она бы ему такое не простила, имхо.


Здесь их много.
Подушечка! Да ЗЛ бы озолотилось с такими ценами!

Мне кажется, мы несколько уклонились от темы. Я ни в коем случае, не оправдываю вранье Андрея, я просто считаю, что первопричина этого вранья - поведение самого ПО. Именно он подтолкнул сына к этому.
И я не понимаю всех его нравоучений в сторону Андрея еще до того, как тот возглавил компанию и полного молчания в сторону Саши. Это еще один показатель его более лояльного отношения к Воропаеву.

Не хотел допускать. Пожалуй. Но, при этом сразу после голосования - умыл руки. Уехал. Отдать Сашеньке - с концами - тоже, возможно, только зачем тогда все эти игры, почему не проголосовать за сына и не остаться на какое-то время для помощи?
Дело не только в этом. Команду можно подобрать, как это сделала Андрей, но для этого надо понимать, как и чем живет бизнес, которым ты руководишь, а для Воропаева - ЗЛ чужое! Он ничего о нем не знал, не знает и знать не хочет.
Было, когда уже все закрутилось, но мне кажется, речь шла о личном. Дело не в том, показывал или нет. Павел ничем не дал ему понять, что поможет или поддержит после избрания. Он только лекцию про чистые руки прочитал. Он мог вполне сказать, "Я опасаюсь, что ты можешь наделать глупостей. Будь осторожен, если что, я готов тебе помочь." Переломился бы от таких слов? Не думаю. Что касается секретарши. Когда резюме принесли, он был рядом. Мне там, как раз, не помощь, а любопытство увиделось, как справится Андрей. Хотя он и начал диалог с Катей.
Ситуация забавная, конечно. Что-то мне подсказывает, что нашел бы Андрей дело, которое дало бы возможность подняться. Но это другая ГС. Вот Киры я, пожалуй, не вижу в этом домике под Москвой. Думается, Кира найдет себе кого-либо, чтобы, уровень жизни не сильно поменялся, и работать будет. В конце-концов, продажи - это во всем бизнесах - продажи.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Павел устал, захотел отойти от дел, а если президентом станет Андрей, то родительская ответственность не позволит спать спокойно.
Склонность сына к авантюрам уверенности не внушает, потому Сашка предпочтительнее.
Даже если тот что-то и натворит, хотя что можно натворить, идя проторенной дорожкой, то ПО за него не в ответе.
Одновременно с этим, ему, как и любому нормальному родителю, хочется видеть успешным своего ребенка, потому просто назначить Воропаева…
А вдруг у сына все получится и его сомнения беспочвенны?
Вот от такой сумятицы на душе и вытекают его нотации, нравоучении и чтение моралей, имхо.
Как бы то ни было, ведь Павел был искренне рад, когда избрали Андрея.

Не заметила я там искренней радости, он точно также высказывался бы и при избрании Саши. Наоборот, он продолжал высказывать свои сомнения Марго у машины. На что та сказала "Ты же рядом". А вот где рядом он был?

Я понимаю все сомнения Павла. Но опять же, при его опасениях за бизнес, говорить надо было и с Андреем и с Александром. А он говорит только с сыном, причем только в нравоучительном ключе.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Сколько лет Андрей проработал с ним рука об руку?

Постоянный контроль — это костыль.


Да не за бизнес как таковой он боится, а того, что Андрей из-за соперничества и желания доказать свое превосходство натворит делов.
Павла гнетет ответственность и страх за сына, чего он не испытывает по отношению к Александру.
Воропаевы для них чужие, хоть они с Марго постоянно говорят об обратном.

Я не знаю, как объяснить иначе…

Джеммочка, роднаааяяя!!!
Как же я рада твоему возвращению!!!
Ты не представляешь, как я по тебе скучала! Представь себе видела...
Правда всего 2 раза... хотя это на эпоху 20+ летия...
когда уже 30...
Родители появляются среди друзей.
И в них веришь т.к. ...ну как можно не верить в друзей...
Ну и просто видишь-слышишь, что отношения есть.
Не такие как в НРК.
Все же недоверие Андрея близким и деспотичность ВС видны не только изнутри, кмк...
Хотя скелеты они есть всегда и везде.
И люди врут себе, не то что окружающим: близким или далеким.На самом деле, был еще один раз, где не просто словом, которые Андрей на ветер бросал и научил меня отчасти им не верить, а делом.
Когда поддержал Андрея после провала коллекции.
Андрей себя загнал в яму потому, что думала, что отец его не поддержит из за выросших, но не меньше, чем ождалось продаж, а по факту отец поддержал Андрея при падении этих самых продаж.
Но к тому времени поезд свой Андрей уже пустил под откос.
Ну и отношени с родителми - это личное.
А отношения с акционерами, профессиональное.
Как с начальством или с клиентами или что-то еще этого уровня.
Я могу понять сантименты если речь идет о выжывании, но не о сбыче мечт, даже если мечты и уважаю и хочу идти за Андрем сама.

И все же на старте НРК... я с ним согласна...с тем, что он сказал в финале...
толи насчет "рано"...
Хотя скорее не в этом, а в том, что у него небыло "тормоза" которому он бы доверял...

Или даже так.
Ка те он верил и к ней прислушивался, но все равно не позволил ей себя затормозить.
Тоже говорит о том, что не столько в папе дело.
Замалчивать проблемы до последнего - это да, ребенок с несложившимися отношениями, но не член эффективной рабочей команды.
И сечас я имею ввиду коллектив ЗЛ.
Хотя ок, с коллективом ВСЕМ не делятся.
Но Андрей очень долго находится в состоянии "вижу цель, не вижу препятствий".
А это разве что в спорте на пользу, в преодолении физических возможностей своего тела.
И то не без риска.
А в любом противостоянии, угроза просчитывать ЖИЗНЕННО необходимо.
Это и банально swot анализ и рискменеджмент, который я поминала, наверное уже раз 100.
Рисковать 50 миллионами, например, чтобы заработать 5 - неправильно для меня в 98-99% случаев.
Я понимаю и уважаю идеи и желания Андрея на старте НРК.
Но если экс-президенту не хватило профессионализма поговорить с новым президентом, то новый президент, если профессионал, должен поговорить сам.
И умение управлять ожиданиями, тоже часть проф компетенций руководителя.
А пример с "оплатой убытков своими акциями" и БП за "2 дня" - иллюстрация того, как Андрей сам себе домокловы мечи создает и авралы.

Но так или иначе не считаю, что плохие отношения акционеров повод для обмана.
Точно так же как маленькая ЗП не повод для воровства.
"если взялся за гуж, не говори что не дюж"

Или работай честно или меняй работу.
Конечно это не касается воопросов огда потеря работы - потеря безопасности, риск голода и прочего.
Ну и ктина (не)честность в работе...
которую я невольно затронула в поговорке.
Она на первом этапе выбрала Андрея и верность Ему, а не ощечеловеческой морали.
И была верна, за исключением вполне человечного "порока" доверия своим друзьям...

Да и вообще, в ситуации когда начальник просит о нарушении подчиненный автоматически становится... не вешая ярлык, но не подобрав слова лучше, предателем.
Есму остается только выбрать кого предать: или начальника, или того кого тот хочет обмануть.
Третий выход - увольнение.
Ну или отказ... который тоже можно считать невероностью Лэрду.
Может быть и уклонились, но мне кажется, что нет. Хотя все сейчас не перечитаю.
Просто я считаю, что первопричина вранья Андрея то, что он посчитал его для себя допустимым.
Он не пацан 10ти лет, которму всыплют ремня и оставят без ужина, если он скажет правду.
Он не только взрослый человек, с отношениями с отцом о которых можно спорить, а можно воспринимтаь по-разному, но по факту воспринимают по разному убежденно-однозначно местами...
Андрей - взрослый человек, да и не просто взрослый, он - руководитель.
Условия труда в которых нельзя работать - могут быть созданы работодателем, в данном случае акционером/акционерами.
Тут можно или вести переговоры или уходить или обманывать.
Если нет угрозы выживанию, я считаю, что человек сам причина своего выбора. Не кто-то со стороны.
Вот возникнут у кого-то из нас проблемы с начальником, станем ли мы из-за этого подставлять коллегу или рисковать благополучием подчиненных?Но, по-моомему, надо так же понимать, что нельзя делать предоплату сомнительным поставщикам когда компания близка к банкротству (не может оплатить свои текущие нужды - коллекцию).
Но Андрей Катю не слушал и слышать не хотел.
Андрей лучше как руководитель чем Саша, но, для меня, все равно еще не готов.
Чистые руки - персказ Андрея, сон ПО - сон Андрея, а в 7й серии как раз был разговор про "не делать глупостей" и "семь раз отмерь".
Правда это были слова Андрея на слова ПО который я сейчас не помню...

Но условия которые тебе создали... лишь отчасти могут быть твоей виной.
Во многом они ответственность создающих условия.
А решения которые ты принимаешь в этих условиях - твоя.
(Ты в данном абзаце - абстрактный человек, а не личное обращение )Да! Ты права! Еще и тут.
Может ПО и не хочет видеть Андрея президентом, но и проблем с законом тоже не хочет.
Может еон бы и не стал поддерживать, но просил Андрея быть честным если проиграет?!!

В конце концов, если представить, что в России перед законом все равны...
Саша мог подать в суд.
И сесть могла не только Катя, но и Андрей.
Он взял комиссию у Краевича, он был на тот момент лицом принимающим решение, а не Катя.
И если поддельные отчеты подписывались, то их могла подписывать как Катя, так и он.
И подписанты, даже не читавшие, тоже рискуют.

В общем, даже тому, кого не поддерживают, нужны чистые руки.
Вспомнились цитаты Тапы из Джен.
Чем больше мое одиночество, тем важнее моральные принципы.
Как-то так.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Думаю, не мало. Андрей говорит "Я тут сто лет у тебя работаю" И Павел не возражает. Я не говорю про постоянный контроль, я про слова поддержки. Я понимаю, о чем ты. Возможно, это так. И при этом, зная о взрывном характере сына, о его горячности, о том, как важна ему поддержка, он, как специально, провоцирует его своим отношением к Саше.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я помню этот эпизод, но не помню, в чем выражалась поддержка? В том, что не прилетел из Лондона и не снял с должности? Так на тот момент было только понятно, что коллекция провалилась, результатов этого провала еще не было. Именно их потом Андрей и скорректирует.
Я думаю, что возможность вранья каждый из нас иногда считает допустимым. Весь вопрос в условиях, когда такое решение принимается. Ты говоришь о честности, я и не спорю, что вранье Андрея - это не правильный путь. Но при этом, я вижу, как поведение ПО толкает его на этот путь. Вот скажи, я выше писала, с какого перепуга ПО выговаривает Андрею о необходимости сохранить коллектив и не увольнять сотрудников, в первую очередь ОВ? Какие предпосылки были к этому? Андрея еще даже не выбрали. Что должен был чувствовать Андрей, у которого даже не было этого в мыслях, когда отец ему чуть ли не претензии предъявляет?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Вот это да!!!!
Цены на сырье, наверно, тоже огромны - гагачий пух, натуральный шелк. И все же прибыльное это дело, скорей всего, эти вип-пододеяльники! \Хотя бы потому что бешеное платьице от кутюр купит одна дама из тысяч, а постельное белье покупают все без исключения! Я упала от светлого муарового и еще от алого с кружевом... и подушечки конечно супер.
Он не сказал потому, что понимал - впустую. Говорить слова сыну, уже летящему на крыльях орла - только воздух колыхать.А меня мои дети прямо-таки подталкивают стащить с прилавка смартик! Такие рожицы строят, негодные! А бабуля в свое время мечтала о сережках с изумрудами, настоящими. Мало ли кто, как и куда нас подталкивает?! ПО говорил сыну - ври и при напролом, наглеца удача любит? Как он его "подталкивал"?Саша ему не родной. К нему и взятки гладки. Но все что вижу говорит мне о том, что ПО мечтал видеть президентом сына - сильным, честным, скользким)) и дерзким в бизнесе, и авантюрным - каким и сам наверно был в молодости. А сейчас он старик, от устал и скорей всего болен - какие к нему претензии, он сделал все что мог. И он мечется, ему явно плохо от мыслей, что он упустил очень серьезные вещи в воспитании сына. У него плохие предчувствия.
И они таки оправдались..
Да!!!! Да, да и да!!!

А прочтение морали и нравоучения, - не колыхание воздуха в этом случае? Слова поддержки никогда не бывают лишними. Если бы он их произнес, его действия выглядели бы иначе. А так. Он полностью отстранился от действий сына. Показал ему свое недоверие (даже, если в глубине души, хотел чтобы Андрей возглавил компанию), прочитал морали, пригрозил снятием с должности и уехал. Что это, если не подталкивание к неверным решениям? Хорошо, пусть не подталкивание, но явное не желание помогать, понимать и поддерживать.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Или растерянность и усталость. Ожидание плохих перемен и невозможность что-то исправить. Он ушел - все! Какое под-руководство со стороны, какая слежка и костыли? Он ушел, высказав сыну свою боль и надежду на то, что тот справится. Сын не красна девица, и обижаться на отца ему не к лицу. А тем более на основании отцовой растерянности и боли скакать ошалелым резусом: рискнем! ух рискнем!
Как они с Малиной:"А рискнем в "Отцы и дети?!"

Не-желания понимать и помогать не вижу... а подталкивание к неверным решениям - это как? С должности снимают за невыполнение должностных обязанностей - это Андрей и так знать должен. ПО напомнил, вот и все.

Если брать голые факты, то они заключаются в том, что никаких шагов в поддержку сына ПО не сделал. Он только еще больше уверил Андрея в своем недоверии. имхо. Что касается снятия с должности. Андрею дали срок - год. Но, при этом, постоянно давили тем, что если он не справиться даже раньше - его снимут. Давил Саша, ПО возмущался и т.д. Если бы оценкой работы Андрея были, как и обещалось, результаты за год, то все было бы нормально. Но ему приходилось постоянно подтверждать, что он работает по плану из-за требований ВАЮ, поддерживаемых Павлом. Зачем Павел шел постоянно на поводу у Саши? И еще я не понимаю молчание Андрея по поводу желания Саши продать акции. Ведь это был его козырь в их отношениях, но он молчал. Почему?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Если брать голые факты, то президентом стал Андрей.
А ПО поспособствовал избранию сына. Он ведь не назначил Сашу?
"Шаги, не сделанные ПО в поддержку сына" - уже не голые факты, а наши мысли. Из разряда "недостаточно ласково обнял" и "недостаточно крупными слезами щастья при этом рыдал", прости)))
Год - это отличный срок. От Андрея требовалось не врать, не крутить и иметь смелость признаваться в ошибках. Да пусть и снимают! Сняли бы, думаешь?
Но искушения, как мы уже знаем, сынок не выдержал. Может быть потому, что смысла не было в Сашиных желаниях продать то, что продать невозможно? Зачем Андрею напоминать папе лишний раз о залоге и всех последствиях?

Я говорю о действиях ПО только. Поддержки сыну он не высказал ни разу. Избрание Андрея - безусловно, факт, но вопреки действиям ПО. Не назначил Сашу, но, как я понимаю из разговора с Марго, речь о единогласном назначении Саши не шла, скорее, наоборот. При этом, сам план Андрея ПО понравился, он сказал об этом, но испугался и, проголосовав против, не нашел ничего лучше, чем продолжать читать мораль.
Девочки, вот никто из вас мне так и не ответил, зачем Павел говорил с Андреем об увольнении сотрудников? Вот зачем? К чему это было? Он считал, что Андрей, который провел полжизни в компании, в которой его знают и любят, побежит первым делом всех увольнять? Он совсем идиот и не знает сына?
Год - да. Но от него постоянно требовали отчетов с угрозами снятия с должности. Сняли бы. Судя по реакции на сломанный комп и вопли ПО по этому поводу.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

До проблем. У них была договоренность, Андрей жениться на Кире, Саша не делит компанию. Об этой договоренности говорил Андрей не раз, в том числе и Саше. Значит, желание делить компанию у ВАЮ было давно.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Понимаю, что пример не очень, но ты уж меня прости за это, ладно?
Думаю, что у всех дети когда-нибудь в первый раз выходили гулять во двор самостоятельно.
Прежде чем отпустить талдычишь, чтобы на дорогу не выходил, никуда с площадки не уходил, к чужим людям не подходил и ничего у них не брал, в лужи и мусорки (что в них интересного?!) не лез и т. п.
Ребятенок радостно несется, он же уже такой взрослый, ему такое доверили!
Вот ты думаешь, что если там возникнет какая-нибудь непредвиденная ситуация, то дите вернется домой и попросит пойти гулять с ним?
А фиг там! Дело не в доверии, а в том, что я же взрослый!
Вот и Андрей хочет доказать всем, и отцу в том числе, что он может не только управлять компанией, но поднять ее на новый высокий уровень.
Обращение за помощью равносильно признать свой проигрыш.
Он так загорелся, что даже в голосовании не положился на отца, а пошел во-банк, сделав предложение Кире, имхо.


Какое отношение к Саше-то? Он с ним еще больше холоден, чем с Андреем…


А еще того, чтобы его сын был ответственен за потерю чужих денег и утрату работы множества людей.

Сашка разорил, ему и тащить этот груз на своих плечах.

До проблем - другое дело. Тебе не кажется, что это было больным вопросом между Ждановыми-Воропаевыми уже очень давно, практически с момента гибели старших Воропаевых? Они замалчивали эту больную тему.
Отсюда и как-бы договоренность о династическом браке во имя слияния капиталов, как это ни странно, если не сказать "смешно". Договоренность, о которой ни Андрей, ни ПО думать не хотят! Иначе зачем эта сцена с предложением на публику и опущенным взглядом ПО?
Они все в сложной ситуации, любой выход из которой будет грязноватым. Отказать Кире - подло после лет секса и обещаний. А как сильно Андрей хотел женитьбы - мы видели)), и ПО знал наверняка, по-мужски.