НРКмания

У некоторых были варианты, что Катя уйдет в декрет, откроет радости материнства и вернет Андрею президентство. Но я в такой исход поверить не могу. Так что моя оптимистическая версия: еще немного Андрюша пострадает в ЗЛ, а потом плюнет и уйдет оттуда. Это сейчас Кате есть чем его не просто удержать, но вынудить жениться. А потом уже шантажировать нечем будет, иначе ей самой хуже придется.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Если верить в гет, то Катя и Андрей просто договорятся работать вместе, сменяя друг друга по мере обстоятельств. А если их брак - сделка, то Андрей закроет гештальт и уйдет.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Тот гет, что мне показали, не дает никакой надежды,что Андрею разрешат что-то там сменять даже временно невзирая ни на какие обстоятельства)
А гештальт он уже не закрыл и не закроет. Закрыть - это довести дело до конца, вытащить ЗЛ из ямы по СВОЕМУ плану. А так... сохранил на плаву, и адьес. Хоть и с гештальтом, но на волю.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Под гетом я понимаю любовь между главными героями, а это значит, что они смогут договориться. В моем гете для Андрея главное семья, и его слова о том, что гори все синим пламенем, кроме отношений с Катей, - искренние. Тогда какая разница, кто у руля ЗЛ в какое-то конкретное время? ЗЛ для Андрея становится вторичным и просто работой, он же искренне готов был отдать ее хоть Михаилу, хоть первому встречному, лишь бы вернуть Катю.


Нет, в варианте брака-сделки для меня Андрею надо выполнить свою часть договора - жениться, родить ребенка, оставить Катю у руля, а папу - довольным и свалить. Это и есть его закрытый гештальт, больше ЗЛ его не интересует.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Ну да, мне трудно судить о гете, конечно) потому что это все остается за кадром.
И я не могу понять такое "главное семья". Даже в гипотетическом гете. Андрюша не армандо все-таки. Человек просто выбросил на помойку всю свою прежнюю жизнь, не только грехи и ошибки, но и весь свой более чем десятилетний труд, свои мечты, свои достижения. Гештальты, ешкин кот. Чтобы что? котлеты жарить? зачем, если есть домработница? Как по мне, его вице-президентство - это носить за женой ридикюль. Потому что фирма - его, и он и достоин, и может, и должен, я бы сказала, ей управлять. Нет вообще никакой причины, чтобы распределение ролей в данной ячейке общества оставалось таким после истечения срока президентсва Пушкаревой.И если его любящая гетная Катя этого не понимает, то грош цена ее любви. (тут должен быть смайлик, который пар из ноздрей пускает )

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

И папА же еще есть. Который во всех слоях одинаковый. Дать Андрею закончить его дело, чтобы фирма процветала именно под его руководством- разве это не важно? Душку ПО, конечно, ничем не прошибешь, но хотя бы формально у него не будет повода вот так вот презирать родного сына. Да и Андрей, видя результаты своего труда, успокоится. Закроет еще один гештальт,уж извините за повтор. А ничего этого не будет. Не, гет трещит по швам и яростно сопротивляется глобусу(

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Ну... тут я не с вами, я могу понять и понимаю, когда главнее семьи ничего нет. Бизнес, престиж, поднятие фирмы - а для чего все это? Для самого факта - поднял-смог-заработал? А зачем, для кого? Для самого факта - ах, ЗээЛа круче нет? Для чего мечты и достижения, для кого? Для себя, чтоб в одиночку упиваться величием? Нет, имхо, все делается для близких. Родители уйдут - с кем Андрей останется? Кому всё передаст? Зачем ему корячиться и чего-то добиваться - чтоб ЗЛ тупо существовало в пространстве? Даже если не с Катей, но счастье Андрей обретет с конкретным человеком, а не с величием его фирмы.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А разве стоит такой выбор - величие фирмы или счастье с Катей? Тогда повторюсь - грош цена тогда Катиной любви.
Мне кажется, что для любого человека важно реализоваться. Особенно если есть силы и способности. Особенно для мужчины. Особенно для мужчины с таким бэкграундом, как у Андрюши. Он шел всю жизнь к одной цели. Оступался, падал. И шел. Семья и любовь не понесут никакого урона, если он будет президентом. Вот никакого. Или у мужа-вице будет меньше работы, чем у жены-президента? Да щас. Ничего эта семья не потеряет. И Катя не потеряет. А так выходит, что Катя таки хочет именно царствовать. Напрочь забыв все то, что ее воцарению предшествовало. И любящий Андрей приносит ей эту жертву. Но надолго ли его хватит?
А если надолго и хватит... то для меня это равноценно ...не знаю, полному стиранию собственной личности.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Самому по себе? Реализоваться в пространство и сказать небесам: "Видели, какой я крутой"? По мне, человек реализовывается не сам по себе, как единица в вакууме, а для кого-то, для близких, а прежде всего это семья. Я не понимаю реализации просто как реализации - оно куда реализовалось? В космос? Чтоб Андромеда осталась в восторге?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вообще-то да Для себя. Спортсмены для кого пластаются? Любые талантливые или умеющие что-то делать люди? Не для всех реализация таланта - это способ выбиться в люди и прокормить семью. А если нет семьи? Или того, ради кого? А силы и талант есть. Этим людям что делать?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Так вот, у Андрея есть силы и талант, была мечта, были ошибки и необходимость самому их исправить. Почему он должен отказаться от этого? Вот ради чего, конкретно, в этой конкретной семейной паре, понять я не могу?
И кстати, ведь если сравнить с Катей, то у Андрея именно талант. Искра, огонь, вдохновение. У Кати - рациональность, прагматизм, хладнокровие, работоспособность. Идеальный тандем. Если поменять ролями. Потому что огонь и вдохновение - это знамя. На вторых ролях да за Зорькиным - тухнет.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

На том этапе, что показан в сериале, для Андрея семья не может быть главным хотя бы потому, что он НЕ ЗНАЕТ, что это такое. У него семьи не было.
А Катю мы видели много раз в кругу семьи: по дому ничего не делает (а Андрей против посторонней домработницы, сам говорил в начальных сериях). Это значит, что в доме на кухне будет постоянно телепаться ЕленСанна. И какой бы силы не была любовь Андрея к Кате, он не сможет постоянно общаться с Еленой и выслушивать ее бред про сны и прочие глупости. Вся уборка в доме, включая элементарное пропылесосить - тоже будет на Елене, а она не молодая уже женщина, придется все-таки нанимать чужого человека в дом. Ни тебе уюта, ни тебе тепла.
Кроме того, у Кати с детства привычка пообщаться с родителями за ужином и закрыться в своей комнате. Этого не переломить.
Так что семья будет выглядеть довольно грустно: вещи там, где Елена их положит, чашки так, как их Елена поставит, на ужин то, что Елена приготовит (или домработница). Разговоры за ужином о работе. И Катя к себе ушла. И секс (как показано) раз за ночь, и не каждую ночь.

Что в этом такого потрясающего, что Андрей откажется от накопленных нереализованных планов-мечтаний?

Да, предлагал он отдать ЗЛ Мише или кому угодно. Щедро и искренне. А мы разве с тобой не соглашались в том, что Андрюшенька наш милый - тот еще манипулятор? Фраза звучит прекрасно. Но!

Андрей: "При чем здесь компания… Ты можешь переписать ее на своего Михаила, на Зорькина, на кого угодно, можешь подарить ее Александру."

Почему же у Жданова отсутствует вариант "да забирай ЗЛ себе"? Почему он только предполагает, что она кому-то - мужчине! - передаст??? И как это вяжется с тем, что он якобы совершенно охотно отдаст ЗЛ Кате, а сам будет наслаждаться семьей?

Кстати, юридически Катя никому отдать ЗЛ не может, они получили отсрочку в полгода по решению суда и эти полгода еще не прошли. Она может обратиться в суд, ускорить и т.д., но поскольку до конца срока осталось всего около месяца, то основная часть долгов выплачена и не факт, что на этот раз суд будет на ее стороне, аннулируя прежнее решение об отсрочке.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

А для кого писал Толстой с его-то отношением к жене? Для кого чего-то добиваются одинокие люди? Не у всех мотив "передать детям", не у всех мотив "обеспечить благосостояние семьи". Вот хотелось Нансену узнать, что там и как у Северного полюса - вот он туда и шел, несмотря на риск не вернуться. И никакая семья его не удерживала.

Есть очень много людей, которые находят смысл жизни не в семье, а в том, чтобы делать то, что им интересно. Андрею не интересно зарабатывать деньги на пошиве униформ.

Люди разные. У психологов куча классификаций, я предлагаю упрощенную, объединяющую несколько разных:

- спортсмены (достигаторы) – путь кратчайший, конкуренция с другими, достижения и успех как мерило // разносят огонь
- исследователи (экспериментаторы) – путь любой, лишь бы интересный, конкуренция с собой, впечатления и знания как мерило // зажигают огонь
- наблюдатели (кураторы) – путь может быть даже нулевой, конкуренции нет, удовольствие и самовыражение как мерило // любуются тем, как огонь горит
- потребители // греются у огня и готовят на нем пищу

Катя несомненный достигатор, Ждан экспериментатор, а Малина – куратор. Кира же и Зорькин – потребители.

Ждан по своему характеру не сможет удовлетвориться сменой памперсов и тем, что Катя с Колей будут решать, куда вести ЗЛ, позволяя ему иногда высказаться по малозначительному вопросу.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

В общем, можно сказать, что наши заложили под гет еще одну мину,сделав Андрея умным и талантливым.
Для умной Бетти и недотягивающего Армандо - идеальное распределение ролей. Для Андрея и Кати...

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Китри писала:
"Как по мне, его вице-президентство - это носить за женой ридикюль. Потому что фирма - его, и он и достоин, и может, и должен, я бы сказала, ей управлять. Нет вообще никакой причины, чтобы распределение ролей в данной ячейке общества оставалось таким после истечения срока президентсва Пушкаревой.И если его любящая гетная Катя этого не понимает, то грош цена ее любви. (тут должен быть смайлик, который пар из ноздрей пускает"

Китри!!! Вот один к одному с моим представлением о данной ситуации. И у меня смайлик пар из ноздрей пускает
И даже сериальная Катя на "броневике" вещает о том, что компанию должен возглавить Андрей потому что это его компания и он достоин ее возглавить. Один раз ошибся и обязательно надо крест ставить?
Да, для Андрея семья, любовь оказались важней, а для Кати, если она его любит, любовь, семья не важна? Тогда на кой она ему? Ей для карьеры и для самоутверждения должности финансового директора недостаточно? Надо обязательно быть президентом? Нет, я ни в коем случае не считаю, что женщина должна прятаться за мужем. Если умна, талантлива, ради бога, вперед. Но пусть она тогда делает карьеру в другом месте, почему нет? И пусть хоть президентом страны станет. Если она такая золотая, то у нее не будет проблем. Я не понимаю почему она должна подсиживать своего любимого (в перспективе, мужа). Это, мягко, говоря, некрасиво, скинуть его на вторые роли ни за что ни про что. Ошибались они вместе, почему тогда ей больше веры? Она отличный экономист? Пожалуйста - должность финансового. Она в компании без году неделя и ей эта компания до лампочки, судя по ее поведению. Она ушла, устроив погром на прощание и не собиралась возвращаться, собиралась строить свою карьеру в другом месте. А для Андрея эта компания очень дорога. Он даже согласился подчиняться Сашке. Как он говорил... "я вместо садика (или продленки? не помню) в Зималетто бегал".
И если уж настолько неважна разница между президентом и вице президентом, то во всех отношениях логичнее уступить это место мужчине. Не знаю, лично мне было бы приятнее, если бы мой муж был рангом повыше, а уж президентом я могу быть в своей любимой семье.
Я всем уже надоела с 25 кадром, но хоть убейте, Тринадцатая там все предвосхитила, исходя из сериала. И что у Кати "руки свело на руле", и осадок у Андрея из-за того, что отец ушел из жизни, так и не потрудившись понять своего сына. И вообще, я с сериалом помирилась только после этого фанфика
Не знаю, мне, почему то, приятней видеть своего мужчину на коне, гордиться им. Все равно женщина есть женщина и быт, детей никто не отменит и мать никакие нянюшки не заменят и это женское предназначение, по большому счету, значительней, чем президент чего бы то ни было. А Андрей, как отец, мне очень понравился в этом фанфике, и еще мне понравилось, что Симба вернулся, рявкнул, занял трон и родил еще одну девочку

Андрей не ученый, который совершает открытия для всего человечества. Андрей не поэт, стихи которого будут перечитывать многие поколения. Андрей бизнесмен, который ничего не производит и не сотворяет, кроме как руководит производством одежды. Он всего лишь руководит бизнесом. Это работа, а не творчество. Поэтому я не склонна ее одухотворять, и Андромеде и космосу на деятельность Андрея плевать, она ничего не даст человечеству в духовном плане. Единственное - он может руководить этим производством хорошо и обеспечить результат - деньги. А кому они? Андрюше на безбедную старость?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Процитирую не помню кого, но умного (иначе стала бы я сохранять цитату? ):
"Для ощущения счастья должны совпасть три параметра. Одновременно. Человек делает то, что ему интересно сейчас. Человек делает что-то для своих долгосрочных целей. И при этом у него есть круг значимых людей, которые его одобряют и поддерживают."

При Кате, план которой резко отличается от плана Андрея и которая еще в день первых выборов сказала, что план Андрея рискованный, но не отказалась использовать его плоды, забыв хоть словом отметить усилия Андрея по модернизации и расширению производства, делать то, что Андрею интересно - не получится.
Если считать его долгосрочной целью благополучную старость родителей - это будет, но если цель превратить ЗЛ во что-то большее чем "жалкое подобие западных Домов моды" (так он выразился в своей речи при голосовании), добиться успеха на выбранном поприще, перестать быть "сыном Павла" и снискать собственное имя - не получится.
Семья могла бы стать кругом одобряющих, но Павел себе этого не позволил и уже не позволит, Пушкаревы хвалят дочь, на что им хвалить зятя, если он у нее на побегушках. А Катя других одобрять в принципе не умеет.

В моем телевизоре хоть гет там смотри, хоть джен, гештальт с ЗЛ у Андрея останется открытым. Но главный не этот, а тот, что связан с необходимостью "заслужить" хотя бы символическую благосклонность отца. И вот этот гештальт у Андрея есть шанс закрыть. Повернуться и уйти.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Деньги для Андрея никогда не выступали мерилом успеха. А вот самому себе он хочет доказать, что он может, что у него голова... Ну недавно же приносила, ща найду, разговор с Кирой в 5 серии: "Меня назначили на эту должность не потому, что я папин сын! Я ее заработал!!!"

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

ППКС

Извините, Амалия

Творчество не исчерпывается художественной деятельностью. Повар, строитель, агроном, автослесарь могут быть мастерами своего дела и выполнять свою работу так, что ее результат затмит любой средненький рисунок, не говоря уж о том, что практическая польза этого рисунка несоизмерима с пользой качественно и с любовью сделанной вещи.
Руководство вообще, а тем более руководство такой большой фирмой - это сложная и чреватая всевозможными вызовами задача. Которая требует профессионализма, знания всевозможных вещей, быстрой реакции, чутья, умения разговаривать и договариваться, давить и отступать, когда надо, и тд и тп. Это не молотить пальцем по калькулятору. И Андрей не просто руководит - он мечтает о прорыве и работает на большую и красивую цель. Из того,что есть, сделать нечто лучшее. Повысить уровень, прорваться за флажки.
А если мы говорим о духовном уровне... пардон, то есть все те, кто не художник-не профессор, они на духовность претендовать не могут? Так вот Андрей не художник. И причем здесь Андромеда, если он умеет и может сделать что-то хорошо и стремится сделать это? Вот просто потому, что может и умеет? Или нехудожники не должны ни к чему стремиться? Ведь что до них Андромеде.

Ну и если эта работа столь скучна и презренна, тем более - почему ж Катя не уступит любимому кресло? Тупо потому, что это ЕГО кресло в ЕГО фирме? И это мы еще про гештальты забыли.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов