НРКмания

Достигший - достоин похвалы, и ребенка надо хвалить, согласна. Но, Кип , ты действительно думаешь, что ПО не хвалил сына за хорошее, а только наказывал за плохое? (И наказывал он вряд ли ремнем , очень уж тонкий мужик.) Словами, даже взглядом мог "наказать", если есть такая необходимость. Или молчанием. Вот хвалят - хвалят, и вдруг раз - грустное, любящее молчанье. И хвалить он мог тоже без слов, мужчины понимают друг друга, вот смотрю порой и слушаю их разговоры - там же одни междометия! Угар... и тем не менее, им все ясно, все путем. Такой уж тип общения.
Поэтому когда кино смотрю, мне кажется отцово-сыновье общение Ждановых естественным настолько, что я даже не замечаю что там что-то не так.
И если увижу сцену, где ПО прочувствованно говорит Андрею что-то типа "я в тебя верил сын! дерзай, ты сможешь!", перепугаюсь, что наелась мыла вместо печенья.
Еще ужаснее, когда за "достижение" дают материальную плюшку. Хотя это и жизненный вариант, а есть детишки, которых только "новым планшетом на ДР" можно заставить учиться.


Но похвалы - это внешняя сторона.
Намного сложнее их конфликты Отцов и Детей. Этот революционный слом всего, что построил папа, и папин ужас при залпах Авроры - не лучший вариант развития, возможно, что эволюционные процессы лучше уложились бы в схему. Главное, чтоб болотце ЗЛ не успело скиснуть в процессе мирной эволюции.


ФФ, из которого ты привела цитату - да, читается реально, как продуманная, качественная фантазия. По сути мы же не знаем как рос Андрей, я вот даже не могу просчитать - вот на какой период его юности легла "золотая тень", когда Ждановы-Воропаевы получили возможности жить на высоком уровне))? Мои фантазии упорно лезут в неоромантизм, где юный Андрюшка натворил делов и папа его спасал, например. И отчасти поэтому побаивался доверять ему фирму потом, так как знал свой "ураганчик", своего любимого оболтуса. Иногда мне даже кажется, что папа предполагал именно такие ошибки сыночка - любовно-коммерческие
Как он в той серии - с пьяным танго, смотрит пытливо: "Ну, Андрей, так нельзя..."
И еще можно версии ... но сериальных оснований мало.
Юла, какое мявканье, какое "пропустила"!!! Спасибо тебе за скрины!!!

Что-то мне подсказывает, что пофиг ему все. Он из-за того, что якобы никто ничего не знает, пошел к Кате подкатывать... Как ты понимаешь, это тоже мое представление о ВАЮ

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я с тобой согласна, у них вполне гармоничное общение до тех пор, пока Андрей не наделал ошибок. Потом, все. Говорить не хочу, видеть не хочу, слышать не хочу. Я понимаю, конечно, его разочарование и огорчение. Но почему мы не можем предположить, что так было и раньше. А про похвалу - не знаю. Хвалил или не хвалил. Я писала в разрезе фф, о котором говорила и мне показалось это очень логичным. ПО, по сути своей - сухарь. И я вполне могу предположить, что одобрение могло высказываться кивком головы... но достаточно ли этого? В каноне я только раз услышала от ПО слова похвалы - перед Советом, на котором Андрея раскатали. Даже на показе, когда хвалили, ПО был скуп на похвалу, его дажн Марго упрекнула...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Понимаю, конечно... И это представление рациональнее моего и более жизненно, это я тоже понимаю Но меня уносит в сказочную лирику если Воропай мерзавец, то пусть он будет романтическим мерзавцем чтоб фактура зря не пропадала!

Аааа к Кате он пошел подкатывать - это ты про показ, где она в открытом платье? Так он мог подкатывать и как мерзавец, зная какого она о нем мнения. Наглость в мужчине - не такой уж порок, вот робость - это ужасно

Характерец у ПО вредный, и что по сути своей он сухарь - ага.... это точно. А к тому времени, когда мы видим его в фильме - он уже старый сухарь, и с возрастом вряд ли стал отзывчивее. А кто он по зодиаку - не Козерог ли?
Упертый как... кто-то.
Но в последней серии немного смягчился, и он хорошо относится к Кате, на этой почве с сыном у них будет общение теплее. Марго, наоборот, только вид делает что Катя - это нормально и вообще лишь бы Андрей был с ней счастлив.
Говорить не хочу, видеть не хочу, слышать не хочу. - это в самом деле ужасно. Андрей удивительно смиренно все это воспринимал. Что ж, родителей не выбирают, и ПО несмотря на его упертость и черствость к сыну все ж таки много ему дал.

Да конфликт отцов и детей - вечен.
Мы, реально не знаем, как и в каких условиях жили Ждановы до ЗЛ. Но, учитывая, что Андрей говорил про детство, проведенное на фабрике, могу предположить, что и до ЗЛ Павел был вполне успешен. В принципе, само воспитание Андрея, его умение достойно держаться, такт - выглядит так, словно впитывалось с молоком матери. Он очень естественен в этом и он не играет. Это его жизнь.
Мне понятно беспокойство Павла, страх за дело жизни, которое удалось построить в не простое время, но я для себя не могу понять, откуда пошло его недоверие сыну. В конце концов то, что он достаточно легкомысленен в своей личной жизни, не говорит о том, что он плохой профессионал. Иначе, ПО не дал бы ему возможность выставить свою кандидатуру. Похоже, что к работе Андрея претензий у него не было. Вот мне и кажется, что это из детства/юности. Что было у Павла там много разочарований. Но какие серьезные разочарования могут быть в сыне в тот период, если он, как говорит сам Андрей, все свободное время проводил на фабрике с отцом. Впитывал ее в себя с детства, любил так же, как и ПО. Отсюда и мысли о том, что Павел принимал успехи Андрея, как само собой разумеющееся, а неудачи - как самое большое разочарования. Вот оттуда и конфликт. Андрей пытается дотянуться до отца, а Павел все больше и больше требует. Типа "Верхи не могут, низы не хотят". Вот она революционная ситуация..

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Не, я про ужин в ресторане перед командировкой Андрея. Он за деньгами к ней пошел, и заодно, предлагал свое комиссарское тело. Там интересно, что перед этим он в кабинете у Киры как раз рассуждает, знает Катя или нет о его делах.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

О да, ни наглость, ни тело Катю не вдохновили!

Он смягчился чуть раньше. Я писала тут выше где-то. После назначения Кати, они с Андреем хорошо и мирно поговорили в кабинете, Андрей сказал ему про свои идеи и ПО сказал, что готов выслушать. Андрей очень был этому рад. А по сути, да. Его отношение к Кате, конечно, только к лучшему в отношении с сыном. Но мне кажется, что Павел, не так уж сильно жаждал брака с Кирой. Как-то, достаточно скептически он к нему относился. А Марго, конечно, сложнее. Она уже сроднилась с мыслью о том, что Кира будет женой Андрея и станет уже реально, как дочь. Ей приходится выдирать из себя эти мечты по кусочку. надо отдать ей должное, что она все же, приняла выбор сына, хоть и не довольна им. Не думаю, что она будет как-то мешать им, Катя не Кира, вряд ли она позволит Марго влезть в их жизнь.
Про смирение Андрея. Он не только это принял, он смиренно принял все, что на него обрушилось, никого не виня, все приняв на себя. Все грехи и свои и чужие, повесил на себя. И мучился этим до последней серии.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Молодой и горячий Андрей Жданов, кмк, в те "фабричные" года все успевал - и жизнь личную и работу на фабрике и учебу. И ошибки он мог совершать тоже везде, почему бы не предположить, что серьезных ошибок, от результатов которых его приходилось спасать, он наделал именно в личной жизни? В юности это запросто. ПО больше знает об Андрее, чем мы , он же его с рождения знает, а мы с 30 лет!
ПО обжегся на горячности и авантюризме сына, и "дул на воду" еще много лет.
И еще мне кажется, что с возрастом у них будет теплеть конечно, если старику здоровья хватит еще пожить.

В заставке есть момент, где это очень хорошо видно. Когда Андрей делает предложение Кире на публике. И эту заставку половину фильма крутят... там он так голову опускает - вот, мол, это именно то чего я ждал и боялся.

Да и этот момент. А еще был момент в кабинете у Андрея, когда тот прислушивается к разговору Кати с Зорькиным в каморке, ПО говорит, "то, что ты не хочешь жениться на Кире, я понял, но вот из-за чего или кого..." Предлагает Андрею даже поговорить об этом, но тот отказывается.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

О да, еще бы он захотел об этом поговорить! один из самых смешных и грустных моментов.

Знаешь, я тоже могу предположить, что в личной жизни Андрея были "косяки". Но меня не покидает ощущение, что ПО достаточно спокойно относился к такой личной жизни Андрея. Как и Марго, кстати. По крайней мере, я не помню ни одного осуждения его походов налево. Наоборот, особенно со стороны Марго, было полное принятие этого.
В первой серии, на ДР ЗЛ, Павел делает комплимент какой-то модели и предлагает той попробовать плов. Марго говорит "ты хочешь, что бы она поправилась и перестала нравиться Андрею". При этом, Андрей в отношениях с Кирой, хоть и без публичного пока предложения. Потом Марго уговаривал Киру смирится с эти, Предлагала Роману найти ему девочек, когда он в первый раз пить в бар ушел... Был какой-то разговор в кафе с ПО, когда тот сказал что-то, что Кира не довольна, а Андрей отмахнулся. При этом Павел как-то не озадачился..
Не думается мне, что его недоверие связано с личной жизнью. Ну, не могу я связать отношение Андрея к ЗЛ и легкомыслие в личном. В первых сериях видно, как Андрей серьезно настраивается на работу. Не хочет идти с Малиной, пытается отвязаться от Киры, чтобы работать.... Да и позже, после избрания, он практически никуда не ходит. Только работает. Была, правда, Изотова разок... но вот больше не помню...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

У меня была мысль, что Павел решил так же, как и Сашка, что Андрей сделал предложений ради голоса на совете, то есть из-за амбиций пошел по головам.
Значит в желании встать у руля больше сопернического азарта, чем понимания всей ответственности.
Может он потому и проголосовал за Александра?

Личная жизнь - это же не только девочки. У Андрея был свой круг общения - нам неизвестно, как и с кем он рос, а в юности не всегда с родителями полная откровенность. Даже реже, чем "не всегда". Семья у него порядочная была, конечно, и папа контролировал как мог. Ну мне так кажется. И все же юность, соблазны, да еще и достаток, которого не было у большей части сверстников... "он хороший мальчик", не спорю... для его мамы. Юные годы Андрюши и его ошибки - простор для фантазий И у меня тоже такие мысли, что - повлияло. Он увидел, что сын на все идет, буквально по головам, и решил внести баланс своим голосом "против"

Кип, это мы, зрители, видим.
А ПО видит, что сын, вместо того чтобы готовиться к совету, меняет стол в кабинете.
Выбирает секретаршу, высказывая не малый интерес ее внешности и к тому до какой степени она страшна.
Я вот все думаю, что было бы, если бы Андрей до голосования попросил отца найти профессионала, чтобы тот оценил его проект…


Да, так сказать тормознул, спустил с небес на землю.

Оооо... может и кина бы не было! Они бы полюбовно договорились, пожали друг другу руки, нашли и исправили ошибку в кредитном проценте, вместе бы приняли решение по срокам модернизации, ПО бы похвалил сына за мудрость и ответственное отношение к делу, а потом бы 199 серий танцевали как в индийском фильме... не то с небес, не то поближе раздались горькие слова?.. типа "Если б не Кирочка, сын, фиг бы ты здесь..."

Насколько я поняла, проект ПО видел и он ему понравился.
Про секретаршу, на совсем. Андрей спрашивал про хорошую секретаршу, "теперь, для интерьера только хорошей секретарши не хватает". Он не делал упор на внешности. Это Урядов сказал ему, что она ужас... Я, в какой-то степени могу понять, почему внешность секретаря его интересовала, как говориться секретарь президента - лицо компании. Но он выбрал именной ее.

На сколько я понимаю, предложение Андрей Кире сделал раньше, что то празднование, просто не публично. Насколько раньше, нам не известно. Может, уже пара месяцев прошло. Почему это должно было показаться сделкой со стороны? Они с Марго удивились публичности, но, как мне показалось, а не самим предложением. К тому же, если ПО предполагал сделку, то он должен был понимать, что Кира отдаст свой голос Андрею и его Против ничего не значит.
К тому же, Андрей расчитывал на голос отца, но тот еще до совета дал ему понять, что будет против.
Даже, если это так, зачем ПО голосовал первым, почему не оставил за собой решающий голос?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Опять же, если он понимал, что предложение ради голоса, почему не поговорил с сыном раньше. До того, как тот предложение Кире сделал. Или говорил? Если Андрей страховался, а это так, как мы знаем из его же слов, значит, еще до этого он подозревал, что отец голос ему не отдаст. Почему? Откуда это сомнение? Значит ПО в нем и раньше сомневался?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам