НРКмания

Нет-нет-нет, "Каменный гость" не может быть подтянут за ухи к нашей ситуации. Дон Гуан полюбил жену убитого им Командора и заплатил собственной жизнью. Так что даже если Кира (авторы) не имела в виду Цвейга, то Пушкин вообще никаким боком. В самом общем случае Кира просто подчеркнула, что Катя действует как слуга при распутнике.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

А «ЛепореллА» Цвейга может.
Какая разница, полюбил Дон Гуан Донну Анну или нет, если Кира сравнивает не истории, а манеру поведения?
Кстати, в цикле «Маленькие трагедии» Георгий Тараторкин снимался.

"Дон Кихот и Санчо Панса" Пикассо.
Как бы не работает на сюжет, висит себе и висит... Небольшая перекличка с подписью под Инструкцией "Твой верный оруженосец" и явная с фразой опять же Малиновского, опять же касается Кати: "Ты сам-то его где взял?! В кабинете у своей Дульсинеи?" (194, про дневник)

Что, если сражение с отцом - это бой с ветряными мельницами? И придуманная дама сердца, к которой, конечно же, никакой любви нет. Зато есть Санчо, который не разделяет идеалистических убеждений "рыцаря модернизации", однако помогает ему, чем может.

"Игра с причудливыми двусмысленностями кульминирует во второй части; там персонажи романа уже прочли первую часть, то есть персонажи "Дон Кихота" - они же и читатели "Дон Кихота". " Это Хорхе Луис Борхес "Скрытая магия в "Дон Кихоте".
Кто смотрел "Все смешалось" той же Амедии, тот оценит эту фишку в полной мере Ибо фирма главного героя расположена в том же здании, что и ЗЛ, в офисе рассуждают, что у соседей вскоре после приезда японцев поменялся президент, их дизайнер, глянув на костюм героини, брезгливо морщится "это какая последняя зималеттовская коллекция", а еще говорят о головокружительной карьере секретарши из ЗЛ. Одновременно дочь главгероя смотрит НРК по телевизору и хочет стать курьером как Федя

И если даже не касаться того, где еще в НРК всплывает Пикассо, то любопытен диалог у многократно помянутого Ростана, который не звучит в сериале, но знаком всем, кто любит пьесу.

(перевод Щепкиной-Куперник)
Де Гиш: Скажите... Вы читали "Дон Кихота"?
Сирано: Читал.
Де Гиш: И что ж вы скажете о нем?
Сирано: Что шляпу снять меня берет охота При имени его одном.
Де Гиш: Послушайтесь вы моего совета И поразмыслите-ка вы насчет тринадцатой главы.
Сирано: Глава о мельницах!
Де Гиш: Глава полезна эта. Да, в битве с мельницей случается легко, Что крылья сильные забросят далеко: Того, кто с ней осмелится сражаться, Она отбросит в грязь!..
Сирано: А вдруг - за облака?..

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Скорее всего, так и есть. В НРК огромное количество отсылок к литературе и другим видам искусства. Можно удовлетвориться смыслом, лежащим на поверхности, но начинаешь хоть чуть углубляться... мама дорогая.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

...то Кира прямо говорит о собачьей верности слуги. Попробуйте внятно объяснить, почему это именно "Каменный гость", а не европейская версия легенды, в которой Дон Жуан ни в какие тартарары не проваливается и в Анну не влюбляется. Одного того, что в одной из экранизаций занят Тараторкин - недостаточно

То, о чем говорит Амалия - ассоциация. Намеренно заложенная авторами или нет, узнать невозможно. Но у человека, читавшего Цвейга, она возникает само собой, какой бы род не был у имени. Потому что весь контекст работает на такое восприятие. Контекст же "Каменного гостя" очень и очень далек от 54 серии Неродиськи

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

"Во второй части герцогская чета ограничивает жизнетворческий порыв/потенциал фантазии героя", промелькнула фраза в том нечто, что мне сегодня попалось) В том смысле, что фантазия стала жизнью и тд)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Ну, а я про что? Авторы исключительно это и вкладывали, и ничего больше.
Иногда синие занавески всего лишь синие занавески, а не «символ тоски героя по Родине и его мысли о судьбе страны».
Кира говорит о «собачье верности слуги» приводя в пример Пушкинского Лепорелло ну или Европейского, но никак ни Цвейгенскую мадам.
Потому что нет никакого смысла менять род имени и местоимения сравнивая женщину с женщиной.
Я склоняюсь к Пушкинскому, потому что АС русский классик, известный большинству зрителей со школьной скамьи.

Кира никого не приводит в пример. Она просто говорит: "Оу! А вот и твой Лепорелло! Ну что, Катенька, Вы доказали шефу свою собачью верность? Вы довольны?" А на какую полочку положит эту культурную отсылку зритель, зависит только от его, зрителя, общей подготовки.

Вы считаете, что авторы рассчитывали только на знатоков школьной программы? А с чего бы им тогда цитировать ни капли не популярную пьесу Бартенева "Д'Артаньян"? Или давать Урядову внешне незатейливую реплику: "Это посильней, чем "Фауст" Гёте." Ха-ха, хи-хи, сравнил Трудовой Кодекс с жемчужиной мировой литературы? По верхнему слою - да. Но есть же люди, кто читал что-то помимо русских классиков И тогда идет соединение этой фразы и образа Воропаева-Сталина в глюке.

Так и с Лепорелло. У Пушкина он невнятный второстепенный персонаж. И вся история свободного Дон Гуана не имеет ничего общего с помолвленным Андреем. Поэтому удовлетвориться поверхностным сравнением Кати со слугой европейского длегендарного обольстителя довольно сложно. При наличии Цвейга

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Удовлетворяйтесь Цвейгом, хозяин — барин.

Ваше умение вести дискуссию приводит меня в восторг.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Откуда вы знаете?


А разве авторы в отсылках к произведениям ограничивались школьной программой? Даже "Сирано", имевший большое значение в повествовании, в школьную программу не входит.


Согласна.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Оттуда, что Кира говорит не «ТвоЯ ЛепореллА», а «ТвоЙ ЛепореллО» обращаясь к женщине.


Ну что поделать, наслаждайтесь. Я, увы, не могу изменить ваши ассоциации. Да и зачем?

Для меня это поверхностное восприятие и утверждение того, что в НРК всё просто, как дважды два. Сказали "о" - вот и воспринимайте как "о". Не надо додумывать, не надо углубляться, проникаться, размышлять. Сказали - сериал про любовь А и К, вот и смотрите сериал про их любовь.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Да нет, вот как раз желай создатели создать двойной смысл, они бы женский род сделали.
Те, кто не знаком с Цвейгорской Лепореллой восприняли бы, что Кира просто Дон Джуанского / Гуанского Лепорелло так в женский род склонила, ну а кто знаком — отсылки бы увидели.
А так тут, наоборот, упор сделан на однозначности.
Углубляться, проникать и размышлять можно и нужно, но какие-то границы логики должны же оставаться, а то можно и до абсурда дойти.
Как говорится: «Если 3 часа вглядываться в точку на стене, то тебе откроется смысл мироздания».
Но, повторюсь, воля ваша, хозяин — барин!

Юла, а вот интересно... Возмущенное "Коля - не шпион!" в разговоре с ребятами (во время "допроса") и следующее буквально за ним "Привет бойцам невидимого фронта!" (когда Катя вернулась домой и приветствует не-шпиона Колю) - это тоже точка?)

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Если бы они женский род сделали, то никакого двойного смысла, слишком плоско и в лоб. Двойной смысл - это при мужском классическом, но учитывая огульное сходство цвейговской Лепореллы с Катей - тема для размышления.


Тут не понимаю. Что такое "границы логики"? Почему до абсурда? Иное толкование произведения - почему абсурд?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Ничего не плоско, потому что сама Цвейгорская Лепорелла женское производное от Дон Джуанского Лепорелло, в жизни ее Кресченцией звали.


А для меня оно не огульное, хотя бы в том, что Катя сама к Андрею девок не подкладывала, а просто покрывала, как Дон Джуанский Лепорелло.


Вот у нас в соседней теме с Птичкой разные толкования, мы сойтись во мнениях не можем, что было первично, а что вторично.
И ведь можно и так, и так сказать.
А здесь, я даже не знаю, как сформулировать, чтобы никого не обидеть.
Вот вроде читаешь и пытаешься понять, но ощущение, что тебе голову преднамеренно дурят.
Всю идею сериала выкинули на фиг, наплевав на то, что Андрей женится на Кате, когда ЗЛ от нее свободно и независимо.
Наплевав на то, что Андрей признается самому себе в том, что любит и ревнует Катю будучи в одиночестве и т. п.
Ладно, не буду портить никому настроение и продолжать спор ради спора.
Пусть каждый смотрит и видит то, что хочется, я лишь увидела вопрос Ирины, потому и ответила.
Цели дискуссировать и доказывать что-то не имела, уж так вышло.

Прошу прощения за вторжение не на свою территорию.

Так и Андрюша - не поехавший крышей старик, и Роме далеко до Сирано в плане шнобеля, И Катя - и не мужик, и не старая дерева неясного происхождения, в своем внутреннем развитии остановившаяся где-то на уровне кирпича.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Цвейговская.


Лепорелло Дон Гуана от кого-то покрывал его девок?


Куда выкинули?


Несмотря на то, что ПО велел президентом быть только Кате?


Лежа на качелях: "Как же ты ее ревнуешь!" - вы это имеете в виду? А не напомните, где он так же наедине с собой говорит о том, как он ее любит? Не пьяный, не бесящийся от угрозы над ЗЛ - просто как Андрей?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Еще про любовь и аллюзии. Андрюшины «признания» самому себе - это вот оно и есть. Не выполнение требований шантажистки, а «Дульсинея Тобосская»
Как-то мы об этом даже говорили вроде...

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов