НРКмания

Когда юрист говорит "придется расстаться с недвижимостью" - он и не будет добавлять "всей", это подразумевается.
На момент подписания закладной долг не был так велик, верно. Но разве вы не помните, для чего нужна была закладная? ЗЛ уже была в долгах, когда ее получил Андрей. И синтетические платья кое-как распродавались, однако ясно было, что фирма только "держится на плаву", как говорит сам президент. Крах синтетической коллекции в сочетании с огромным убытком при потере контрабандных тканей поставили ЗЛ в положение, когда она не могла выплачивать старые долги. И никаких денег за машинки Андрюши и Ромы уже не хватило бы. Ведь при этом ЗЛ неизбежно должна была влезать в новые долги, чтобы выпустить следующую коллекцию. И брать кредиты на погашение кредитов.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Почему вы так решили?


Они заложили компанию до контрабандных тканей.
Сделку с Узбекистаном они смогли оформить за новый кредит. Для этого, на тот момент, они в помощи подставной фирмы еще не нуждались.
Вот чисто логически, если акционеры могут покрыть старые долги перед банками и новые огромные долги перед НМ лишь поскребя по сусекам и распродав недвижимость, то оплатить одни старые долги куда легче. Разве нет?
Юрист ведь делает акцент на долгах перед НМ, значит они превалирует перед остальными, правильно?

Обалдеть как круто!
Да 2млн контракт с ИТ.
Я не представляю возможным посчитать упущенную прибыль.
Но почему-то по потерям ориентировалась на закупки. Тупо потому, что другой инфы у нас нету.
(ну и Колумбия, где были цифры меня с пути сбила).
На начало правления Андрей долгов не было. Саша говорит о том, что Андрей с его проэктом должен экономить, о "я" или "мы" речи не идет. И первое, что делает Андрей берез этот кредит.

Коллекция ИТ, если не забыла, убыточная.
Но мне кажется, эти убытки еще небольшими были: они надеялись сделкой с узбеками заработать прибыль и покрыть все былое.
Ну и на контрабанде еще пару миллионов или чуть больше.
Думаю тотал это 3-4 миллиона потерь.
И, кстати, это именно долги перед банками, тогда они из НМ немного брали.

Потом НМ спонсировала первую успешную коллекцию ЗЛ.
И повышенную стоимость второй. Взяв на это кредиты в ЛМ банке.
Думаю, это еще 3-4 миллиона.
Остальное, предполагаю ЗЛ погашало с продаж.

Поэтому в моих глазах долги перед банками и НМ примерно одинаковые.
Может быть еще озвучивалась сумма кредитов после ИТ, точно не помню.
Но пара миллионов долларов, даже несколько их могут это покрыть.
Как там Кира говорила, про квартиру за которую они с Андреем внесли залог?
"Вид на парк, гостиная больше чем холл ЗЛ?"
Ну и этот самый Патриарх.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Согласна, тоже так думаю.


Они и деньги-то у НМ взяли с умыслом, чтобы банки позднее одобрили кредиты самой НМ.
«Закладная — именная ценная бумага, удостоверяющая право её законного владельца на получение исполнения по денежному обязательству».
Без нее никакой банк подставной фирме денег бы не дал.

Закладная - это понятно.
Смотри как я представляю схему.

Андрей берет деньги и Краевича.
Андрей дает их Кате и просит открыть НМ.
Катя спрашивает у Андрея разрешения пускать деньги в оборот и говорит о "мы", получает причем с чем-то вроде указания избавить его от подробностей.
Коля зарабатывает на бирже.
У ЗЛ не ладятся дела.
Андрей просит у Кати дать займ - запускает свой План Б. Точнее Зю, но не суть...
Катя дает займ, причем, вроде бы все, что есть на счетах НМ.
Не понимаю на что потом торгует Коля, а Андрей удивляется, что сумма полученная больше суммы выданной.
При этом же займе-возврате они подписывают закладную.
Но публикации в Вестнике пока нету.
ЗЛ поэтому пока еще может вести деятельность от своего имени и даже брать на себя же кредиты, только не имея права заклыдывать ничего из имущества. (Без уведомления о первом залоге).
Контрабандные ткани арестовывают.
Вслед за ними "приставы" как бы "арестовывают" имущество ЗЛ. (Тут у нас немного размыто, не могу однозначно привязать к нашим законам)
После этого Катя использует закладную, как обеспечение займа банка Ллойд-Моррис.
НМ перечисляет деньнги ЗЛ под еще какой-то займ.
ЗЛ успешно выпускает коллекцию и торгует ею.
Но выручки не хватает на покрытие всех, чрезмерных обязательств. В частности из-за того, что 2я коллекция оказалась дороже.
Катя берет в ЛМ еще один займ.
Ну и под еще одну долговую расписку перезанимает его ЗЛ.

Закладная ЗЛ в пользу НМ оформлена при первом (минимальном 100тыс + прибыль Зорькина) займе.
НМ использовала эту закладную для получения первого кредита в ЛМ.

Мне так представляется.
Хотя я по памяти писала, может что-то перепутала.
Поправь если что.

Но если посмотреть не на историю НМ, а на историю ЗЛ, то она будет такой, кмк.

Андрей берет кредит - не знаю на что - в начале своей работы.
Коллекции пробаются плохо. На покупку в Ай-Ти вероятно хватило денег Атлантик-Банка.
На покупку контрабанды пошли деньги банка, где Катя очки поправляла (я забыла название).
Эти 2 больших кредита взяты без НМ.
Потом еще один самый большой и два небольших займа взяты у НМ. Два из этих трех НМ выдала из денег взятых в кредит в банке, а один - стартовый капитал, плюс прибыль.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

А разве не после тканей Андрей говорит "Катя, мы вам отдаемся!"? Я путаю?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Коля торговал до закладной, и именно во время ее подписание Жданов и удивился разнице.


Нет, закладная точно была раньше узбекских тканей.
Если точнее, то в 36 серии.
А контрабандные ткани конфисковали в 44.




Сейчас отрывок выделяла и увидела, что они сразу планировали поглощение.

Забираю свои слова обратно.
Я с чего-то заглючила, написав, что изначально они создавали фирму с целью подстраховки.
То есть, если на ЗЛ нельзя будет взять кредит, то НМ придет ей на помощь.
И, якобы, только позднее у них возникла мысль о залоге, с расчетом защитить компанию от других кредиторов.
Потому и про маленький займ, чисто ради обеспечения закладной НМ, написала.

Короче, спать пора идти, а то мысли путаются и всякую фигню пишу...

Долги у ЗЛ были. Дело не в словах Воропаева, хотя и они не просто для заполнения эфира. Экономить должен будет, конечно, один Андрей - поскольку остальные акционеры в работе фирмы не участвуют кроме как посиживанием с умным видом на отчетных советах.
На совете с выборами Андрей говорит: "... увеличив производство, мы ... расплатимся с долгами."
Собственно, у любого предприятия на любой момент времени есть кредит, который надо выплачивать. А ЗЛ работала с паршивыми тканями Ай-Ти Коллекшен, которые плохи и сейчас, но раньше были хуже. Падали продажи в регионах. Старое оборудование и бардак вместо дисциплины. У ЗЛ не могло не быть долгов, даже если бы это не прозвучало

Деньги у НМ Жданов берет, когда вернувшись из Праги, обнаруживает, что 70% синтетики за высокие цены рынок не стал хавать. И через несколько дней подписывается договор о передаче ЗЛ Никамоде, если займ не будет вовремя погашен. Этот кредит взят именно для того, чтобы НМ защитила ЗЛ от других кредиторов, первой выдвинув требования в судебном порядке.

Однако если бы не облава, в которую попали контрабандные ткани, обошлось бы без поглощения и эта бумажка осталась бы мирно лежать в архиве. После ареста тканей оформляется договор залога. Показав его в Ллойд Моррисе, Катя получает деньги на выпуск новой коллекции. И только после этого новость уходит в журнал и публикуется там.

Мне вот до сих пор интересно, как это главный акционер не читает такую периодику. Про Воропаева объяснили - он был беременностью занят, но Павел-то?

Во-первых, Андрей не мог признаться и сообщить акционерам о происходящем, потому что папаша его тут же сместил бы и поставил Александра - что означало каюк фирме. А средств только Андрея, Киры и Романа не хватило бы.
И потом. юрист не говорит с уверенностью, что сбережений и недвижимости хватит, чтобы выкупить ЗЛ у НМ, это предположение, поскольку он не знает точной стоимости недвижимости. Не знает, станет ли ждать НМ (на реализацию недвижимости нужно время). А главное - он в принципе против этой идиотской затеи. Потому что убрать НМ - означает оставить ЗЛ беззащитными перед остальными кредиторами. А все долги фирмы жалкой горстке акционеров никак не выплатить, даже если продать еще и итальянские галстуки вместе с брошками-сережками.

Нет, он говорит конкретно о долгах НМ потому, что ЗЛ в залоге у этой фирмы и идет судебный процесс. А по цифрам ЗЛ более вероятно должно гораздо больше Ллойд Моррису, Атлантик-банку и у кого они там брали на контрабанду. Иначе не имеет смысла само это затеянное Ждановым поглощение. Они же не раз с Малиной повторяют (как только Катя очередной раз взбрыкивает и шатажирует "могу вернуть вам НМ"), что без прикрытия НМ Зималетто разорвут кредиторы. Следовательно, там не пятикопеечные суммы.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Это да. Просто мне казалось, что он торговал и до и после...

Насчет "перепутала" - да, изначальный план поглощение, как страховка от банкротства, а кредиты: бонус-идея Кати.
Привем она включала в себя то, о чем они с андреем сначала договаривались как "никогда" - показать закладную Вяч.Семенычу, но там Катя предупредила и Андрей скрепя-зубы одобрил.

Еще насчет закладной и "мы вам отдаемся".
В Колумбии было о том, что приход приставов - это "эмбарго" как они говорили на имущество.
То есть закладная - это по сути преимущественное право требования (ЦБ, которая дает права) и право на определенную информацию: о каких-либо важных операциях, угрожающих залогу. ну и ограничение на некоторые операции.
Но вот это "поглощение" идет в несколько этапов.
К нотариусу они уже поехали после контрабанды, договор о займе Жданов подписывает "до".
Юристы с, ой не приставом, что бы ло бы логично, а с ФАСовцем (я понятия не имею какое отношение имеет ФАС к поглощению: проверить, что НМ не займет слишком большую долю рынка?!)
Так вот юристы описывают имущество и передают опись Андрею.
Кмк, такое делается ДО залога и подписания договора займа, если не были подписады допсоглашения к этому займу, что кажется мне опасным.

Но я в "поглощении" вижу три этапа:
1) подписан договор, но ЗЛ все еще может сама платить свои кредиты и поэтому относительно свободна. НМ еще просто страховка.
2) Опись (арест) имущества ЗЛ, ЗЛ не может платить свои кредиты, НМ берет кредиты и фининсирует ЗЛ
3) Суд после разоблачения: руководство ЗЛ переходит в руки НМ. По соглашению с судом они оговаривают, что это временно - на пол года. Тут я Катю вижу кем-то вроде арбитражного управляющего при затянувшемся банкротстве, которому потом дадут задний ход.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

«Увеличив производство мы опустим цены на сырье, и чем таким образом увеличим продажи, расплатимся с долгами, прибыль увеличится, как минимум, в три раза».

Он о будущих долгах говорит.
Для модернизации необходимо вливания денежных средства.
Потому Александр и требовал подробный бизнес-план.

«Ты бы лучше подумал, например, как ты будешь держать отчет перед банками».


Стоимость и количество недвижимости юрист, конечно, не знает, а вот сбережения он на калькуляторе подсчитывает.


Юрист, вообще похоже, говорит про все долги в целом.
Выплата долговых обязательства лишь перед НМ не имеет никакого смысла.
«Нет, друзья мои, долг ЗЛ таков…»


Мой полусонный мозг решил вспомнить разговор о создании НМ.
Андрей там что-то про подстраховку и что компания придет на помощь ЗЛ говорил.
Ну и вот, как-то и объединилось.

Самое смешное, что изначально я написала Китри правильно.


Нет, договор залога и закладная немного разные вещи, хотя употребляются как синонимы.
Договор залога — это соглашение, которое заключается при предоставлении залога как гарантии возврата займа.
Вот он дает преимущественное право требования.

Закладная — именная ценная бумага, удостоверяющая право её законного владельца на получение исполнения по денежному обязательству.
Ее саму можно продать, продать или заложить третьему лицу.
Вот и именно из-за этого в ней отражена полная информация о заложенном имуществе.

Не первый раз читаю мнение о том, что это будущие долги, и всегда удивляюсь. Но ведь это слишком сложная конструкция выходит? Если б имелись в виду будущие кредиты, то, кмк, они так бы и назывались. В самой фразе нет ни намека на «будущность» и при этом она полностью соответствует ситуации, в которой присутствуют возвраты, экономия на спичках, падение продаж, старое сотрудничество с еще более стремной, чем при Андрее, Ай-Ти, старье в цехах и пр. Почему при этом долги, которые являются неотъемлемой частью этого всего, оказываются вдруг будущими?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

В такой ситуации они бы не о модернизации думали, а антикризисный план по спасению компании разрабатывали.

Модернизация и была таким планом спасения, как я понимаю. План при этом называли и рискованным ( Катя) и толковым (не симпатизирующий Андрею Ветров!).
Каким еще образом следовало им действовать? Окончательно перейти на дешевку ( только снизить цены), полностью сменив профиль?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Каким образом, если модернизация всегда требует больших расходов?

И тем не менее, они ее провели, и она начала приносить плоды. Даже посреди того непрекращающегося звиздеца. Если б у них была возможность скорректировать план, все бы получилось.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Конечно, ведь Андрей разработал хороший бизнес-проект.

Тогда зачем делать старые долги будущими? Никакого противоречия - компания в кризисе, Андрей разрабатывает хороший план, ему удается спасти компанию. Не вывести на новый уровень, как он мечтал, но сохранить существующее. Чтобы Катя потом сделала рентабельными мечты ПО.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Правильно, потому что компания изначально функционировала нормально.

Я там уже исправила)

То есть - не было старья, возвратов, сотрудничества с ай-ти и необходимости экономить на спичках?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Почему? Может и было, но ели концы с концами они не сводили. Все было вполне стабильно.
Про экономию на спичках Воропаев говорил в контексте модернизации, поскольку лишних средств на нее не было.
Потому и требовал бизнес-план: «Ты бы лучше подумал, например, как ты будешь держать отчет перед банками».
Андрею был необходим кредит, который банки дадут при условии подтверждение возможности заемщика своевременно и полностью исполнять обязательства.
А если у них ошибка в финансовой части проекта, то никто не пойдет к ним на встречу.