НРКмания

Однако это не отменяет предательство.
Фактически именно Кира посадила Александра в кресло президента.
Остальные голоса остались без изменений.


ПО злился не за поломку, а за безалаберность и безответственность.
У них компьютер когда сломался?
Перед самым заседанием, когда акционеры уже собрались.
А у них ничего не готово. Андрей с отчетом ни то что не ознакомился, но он его даже в глаза еще не видел.
Сразу наглядно видно, как он серьезно относится к делу.


Полностью согласна!

А почему он не должен был этого делать, если он благовоспитанный глава внешне идеальной семьи, в которой все хорошо? Я кажется уже писала - Павел не монстр с пастью и топором. Он Анрюше еще и подарки на дни рождения дарил.


В нем не так то, что с разумными доводами даже чужие люди до него далеко не с первой попытки могут достучаться, что уж говорить об Андрее? Ему юристы сколько раз говорили - не трогай, схема работает, пойдешь в суд - проиграешь? С какого раза он услышал? Андрей в первой серии: "папа, я у тебя тут с детства кручусь, а у Сашки коммуналки!" Папа: "Андрюша, Андрюша, Андрюша..." - брезгливо отвернулся и ручкой усталой утомленное "эть" сделал. Андрюша ему про модернизацию и людей переучим, папа ему про юбки. Андрюша говорит, что вот, шпиона поймали - папа даже не почесался спросить, на кого тот шпионил и что успел натворить. Слился с темы и глазом не моргнул. И Андрюша эти милые особенности давно изучил и даже не пытается достучаться.А в случае с Ветровым так и вообще здорово воспользовался. ибо для него там тоже выгода была тему скорее замять.
А за помощью нельзя к нему прийти, потому что он зол, что выбрали не Сашку, уверен, что Андрей налажает (и сообщает об этом всему миру, не стесняясь ни мира, ни Андреева подчиненного Жорика, который вот рядышком сочок в трубочку потягивает, ни собственного сына, который тоже все слышит). И самое главное *(и об этом уже сто раз писали) - Сашка, только узнав об ошибке в плане, уже празднует победу! Сашка уверен, что Павел немедленно сместит Андрея, если окажется, что план нужно менять.

Разумеется, это косяк. Но разве он стоит смещения с должности?

Он вынужденно смирился с результатами выборов, проводить которые не хотел. О своей уверенности в провале он сообщил Марго, Андрею, Жорику и всем "прохожим" в холле, где велась беседа. Ни о каком доверии речь не идет.

каким образом что?

Где там про метался?На основании чего вы такой вывод делаете? Мы видим а)Павел недоволен результатами, б) жалеет, что согласился на выборы, а не назначил любимца своей волей, в)Марго моментально находит нужные слова - бессмысленные по сути (см. следующий ответ), но идеально подходящие для разговора с мужем. который обожает выставлять себя справедливым и беспристрастным. То есть она старалась, подбирала аргументы ( вот они, все готовые) и мужа-таки уболтала. А сейчас торопится погасить его недовольство самым убойным ( для него) из этих аргументов.

И чо? Андрею какое дело, что там себе тюкает женсовет? При том что все же а) сотрудники не идиоты и б) болели за Андрея, потому что характер Воропаева хорошо знали.

Нам показали Павла, постоянно трясущего "Александром" перед носом Андрея. и Александра, который полез проводить показ только потому, что "раз Андрей может т о и я смогу". Разумный. хладнокровный и рассудительный Сашка. А потом он глючил сценку из детского сада с собой в роли зайчика среди хищников. И во время ПП этот рассудительный Сашка, с неплохим уже чиновничьим опытом, настолько был упоен победой над извечным врагом, что забыл о том, то и работу нужно кому-то делать. Так что ничего там не преувеличили в этих сериях) В общем, поскольку нрк несколько тоньше мыла со второй кнопки, например, то этого вполне достаточно, чтобы картинка сложилась без флешбеков и пояснений.

И за это нужно смещать с должности? В самом начале, когда сын на нервах из-за первого своего президентского совета, с новой секретаршей и терками с Сашкой. который коршуном кружил с самых выборов?

В плане манипуляций дать фору Кире мог бы даже Потапкин)

Нет, не предавала. Я даже не уверена ,что она мстила в тот момент. Благодаря душке ПО она искренне считала Сашку способным управлять фирмой. После того, что случилось, она считала, что он должен заменить не справившегося Андрея. А Андрей не воспользовался своим шансом ее переубедить. И вместо спокойного объяснения. почему лучше оставить его на посту, самым жалким и неубедительным образом гнал ей про любовь. Это было именно жалко.. и оскорбительно.

За этот вред нужно говорить спасибо ПалОлегычу, уважаемому, а никак не Кире.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Не стоит, возможно. Так никто никого никуда и не сместил. Но сомнение Павла, что Андрей на своем месте, мне понятно. Если у него в организации собрания и доклада бардак, это тревожный симптом.


Это не причина, чтобы не попытаться прийти за помощью. Не причина, чтобы врать открыто папе в глаза. Каким бы ни был папа - это он ЗЛ создал, а не Андрюша.


Получается, что Кира совсем тупая, раз считает, что ПО знает Сашу лучше, чем она - собственного брата. Оказывается, Кира еще и искренне полагала, что Саша более достоин, чем Андрей (и жениха тоже не знала)? А то, что накануне выяснилось, что Андрей спал с Катей, вот вообще никак на Киру не повлияло? А в финале Кирочка, яростно желая вернуть Андрюшу, заявила Вике, что будет во всем его поддерживать, чтобы он опять стал президентом - это опять исключительно забота о ЗЛ? Ну да, Кирюша же у нас - никогда ничего личного, всё для фирмы, всё для фирмы.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

А то, что вылетишь с поста ( и заодно исчезнет последняя возвожность спасти разваливающееся папино детище), только сообщив об ошибке - это причина?

Мудрый, опытный, создавший фирму ПО считает Сашку способным возглавить фирму.
А тупая - Кира? Она в принципе очень ведома, и полностью доверяет Ждановым-старшим во всех сферах.

Почему более? Также, как Андрей.

Повлияло. Но если б Андрей испотзовал другие доводы, она могла бы проголосовать за него.

Нет, а должна быть забота о зл?

Абсолютно не никогда. И своим умом могла бы понимать разницу между 10 летним стажем и нулевым, и истерика из-за Праги у нее была, и личики строила, когда нужно уже было Сашку в ум вводить. Но осталась, когда Павел сказал, что это нужно для фирмы, и к Катьке пошла унижаться, когда это было нужно для ее спасения.
В сериале есть только два человека, которые действительно жертвовали личным для фирмы. Будь она неладна. Всегда - Андрей и в самые критические моменты - Кира.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Где говорится, что он не хотел проводить выборы? Цитату в студию, пожалуйста!


В какой серии?
В седьмой, где было голосование, уверенности не было, были не беспочвенные опасения, которые он высказал с глазу на глаз Марго и Андрею.
Урядова и остальных там не было.


Каким образом ПО должен был заняться исправлением черт характера у сына и каким образом он пустил все на самотек?



- Боюсь, что Андрей не справится.
Сомнения.
- Кстати, когда ты сделал это предложение насчет Александра, я чуть с ума не сошла! Как бы ты смотрел сыну в глаза?
Сослагательное наклонение, предложение так и остались на уровне размышлений, которыми он поделился с Марго.
- И, кстати, прекрасно, что ты не назначил Андрея.
Значит и такой вариант тоже рассматривался.
- Я боюсь, чтобы отстоять свою правоту, Андрюшка может влезть в какую-нибудь авантюру, а Александр ему только поможет в этом.
Опять сомнения.

К моменту голосованию ПО не определился, как лучше.
Александр, который собрался продолжать курс правления самого Павла, ему ближе, потому что понятней, но и однозначно отказать сыну он не может.
Отсюда и у голосования ноги растут.
Он дал Андрею шанс.


В компании не только женсовет работает.


А кто его сместил? Претензии и взбучку вижу, смещение с должности — нет.


Какая разница, что она считала? Для Андрея-то это предательство.


Это не ПО свой голос поменял в другую сторону.

Это домыслы. Мы не знаем, как отреагировал бы Павел, расскажи ему Андрей честно об ошибке. Вообще-то честность Павел ценил.


Вы просто сказали, что на решение Киры голосовать за Сашу повлияла исключительно забота о ЗЛ. Я позволила себе с этим не согласиться, ибо много раз Кира демонстрировала, как личное у нее довлеет над общественным. Как она способна, например, отнять у Кати доклад и ничтоже сумняшеся присвоить авторство Вике. Так что для меня Кира предает Андрея по личным причинам, а не потому что воспылала заботой о ЗЛ.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Диалог, который вы привели.

Один разговор - в баре, где буквально в сантиметре от Ждановых сидел Жорик. Второй - возле лифтов, там все слышал Андрей.(или это было все вместе)
серию не помню.

Андрей в зл крутится с детства на глазах у Павла. Он умный, талантливый, с быстрой реакцией, но импульсивный. За эти годы Павел должен был как оценить достоинства, так и заметить недостатки. Достоинств не оценил,ну ок, остается работа с недостатками. Которые вовсе не такие неискоренимые! И если б Павел хотел, из Андрея к его годам получился бы идеальный руководитель. Но Павел не захотел - и в результате преемник у него "не готов". Неожиданно так, да? Умного Воропаева, который правил раньше, нет уже два года. Два года были у Павлуши. чтоб поднатаскать наследника. И где?

Мы с вами видим врде один и тот же диалог, а... ну ок. Метался.

повторюсь. И чо? Это по-прежнему причина выбрать некомпетентного человека со стороны вместо выросшего в фирме специалиста?

предательство это было бы, если б Кира сначала пообещала, что вот я вся за тебя-за тебя, а потом сделала наоборот (ну, как Катя ) Она имела право на такой выбор - даже не из-за предательства Андреем лично ее,а из-за его провала как президента. "Провала", по большому счету, но подробностей она не знает.

Это не Кира решила, что в момент,когда все летит в пропасть, самое время сделать президентом некомпетентного индюка, не способного думать о работе в эйфории от "победы" над соперником.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Мы это знаем, потому что Александр уже видел себя президентом.
Честность Павел ценил, дооо.

На решение Киры повлияла простая логика: Кира голосовала за Андрея, Андрей устроил вон чо. Эрго: Андрей оказался плохим президентом. Мудрый ПО еще тогда голосовал за Сашу. Эрго: Он был прав, надо сейчас проголосовать за Сашу. Но если бы Андрей сел и вместо того,чтобы унижать ее своими невразумительными уверениями в вечной любви, объяснил по пунктам, почему нельзя делать Сашу президентом именно сейчас. пообещал уйти, когда закончится кризис, и самолично усадить Сашу в вожделенное кресло, она могла бы к этим словам прислушаться. Несмотря даже на свою обиду. На которую тоже имеет право, неожиданность какая.

Кира много раз демонстрировала и это, и противоположное.

Способна. А потом прийти к ненавистной сопернице, отнявшей у нее все, и просить остаться, чтобы не губить фирму.

Она не предает Андрея, потому что не обещала ему всегда голосовать за него.
И напомните мне, они же официально разорвали отношения накануне?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Дооо, аргумент.


Чо устроил Андрей? Киру потрясло, что Андрей липовые отчеты подсовывал или что он с Катей спал? Когда Кира узнала про липовые отчеты на Совете, она чего-то в истерику не впала. Истерика случилась, когда пакет с открытками обшмонала. Так что ни единого аргумента у меня нет за версию, что Кира проголосовала за Сашу из любви к ЗЛ.


К этому моменту уже Марго все Кирины надежды отрезала, не дожидаясь перитонита: "Вы никогда с Андреем не будете вместе!" Кире осталось только пойти попытаться спасти ЗЛ и отползти. И у меня она искреннюю симпатию и сочувствие вызывает в этот момент. Вот только не надо, что прежде ее эмоции не перехлестывали и Андрею она не мстила. Она мстила, и она предавала, и над ней довлела обида. Ну и слава богу, что в конце концов Кира получила возможность излечиться от этого бреда и унижения, и мерзких поступков.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

У меня другой вопрос к Кире. Она умная, в фирме работает достаточно давно, неравнодушная и профессиональная. Как она могла не понимать того, что было очевидно ребятам? При том что про все проблемы знала - и про долги, и про старье, и про синтетику, что была еще при Павле ( при ПО! Не при Воропаеве!), и про возвраты... почему не смогла свести все воедино?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

В нем нет слов, которыми ПО говорит, что не хотел голосования, а его заставили.


До голосования? После? Вы хоть временные ориентиры дайте, я же не могу перелопатить весь сериал в поисках разговоров, на которые вы ссылаетесь.


Черты характера искоренить нельзя.
Андрей живой человек, а не зверушка, чтобы его дрессировать.
Значит ПО не ломал сына под себя.


Словами «боюсь, что…» высказывают сомнения, а не утверждения.


Нет, это причина устроить голосование.


Имела не имела, но такой выбор предательство.
Реакция Андрея очень наглядна, он очень ждал от нее поддержки.
Кира отвернулась от него в трудную минуту.

Смотреть с 46 минуты:




Павел не ставил единолично Александра во главе компании, он просто устроил повторные выборы.
Расклад голосов остался бы то же, если бы не Кира.
Именно она решила, что «некомпетентный индюк» вполне сгодится на роль президента.

Мне тоже нравится

Липовые отчеты и залог. Таковы итоги президентства Андрея для непосвященных.

Отрезанные надежды не повод начать испытывать к Кате теплые чувства. Наоборот же! Катя победила! Катя отняла у нее жениха и фирму! Катя делает чо хочет и ходит королевой по ее родному дому! И родню свою стремную туда навела! И ультиматумы ставит! И надежды вернуть прошлое действительно нет. Ни любовь не вернуть, ни дом (потому что ЗЛ для Киры - дом, особенно после смерти родителей). И то, что расставание с Андреем Кире на пользу - это не аргумент сейчас. А она пошла к Кате ПРОСИТЬ ее остаться, не губить украденный у нее дом и говорить о любви к ней ее, Кириного, жениха. И это вовсе не то, что Кире оставалось. Семейство Ждановых предало ее и растоптало. Ей бы требовать разделить капиталы (кажется, к тому моменту это уже было возможно?), и гребись оно все конем. но она этого не сделала. Она пошла на унизительный разговор, заботясь о чужой уже фирме, о благосостоянии предателей... и людей, которые в фирме работали и не были ни в чем виноваты. Но кто бы упрекнул ее, если б она не думала о них в такой момент?

Амалия, а давайте представим себе таблицу. Назовем ее "Мерзкие поступки". И в трех столбцах перечислим и сравним количество и качество мерзких поступков трех персонажей - Киры, Андрея и Кати.
Просто может быть хоть так я наконец узнаю, что же за поступк-и насовершала Кира.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А кто сказал, что его заставили? Марго его уговорила.
И он скорее всего надеялся, что Кира будет за Сашку, то есть, что он ничем не рискует. Но Андрей подсуетился с предложением руки и сердца - и посмотрите на Павлушу в этот момент!

Не помню.

О том, что Андрей живой человек. ПО в принципе не помнит.

Искоренить нельзя, а научить себя контролировать - и возможно, и необходимо

Наставление. натаскивание, возможность набить небольшие шишки под разумным контролем - это не ломка под себя. Тем более не ломка - нормальные спокойные разговоры. Вы хоть один такой вспомнить можете?

С чего бы это?

его проблемы. Тем более после того как бездарно он обошелся с шансом эту поддержку получить.

Она в общем-то имеет все основания совсем не смотреть теперь в его сторону.


upd. А знаете... ведь знает старый чОрт ПО, как сделать так, что он всегда не при чем.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Ну, не вернуть. И что? Так бывает. Не Катя отняла Андрея у Киры. У Киры его уже давно не было, и надо это просто принять - что всё закончилось. К Кате какие претензии? Андрей уже до Кати методично Киру предавал, путаясь то с одной, то с другой. Все Кирины потуги что-то сохранить бессмысленны. Уже нечего сохранять. Так разве плохо, что она от этой токсичной привязки в конце концов избавилась и просто пошла дальше?


Давайте. Начинайте, а я подхвачу.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Кира имеет эти основания. И, если бы это было так, вопросов - никаких. Возможно, не смотри она в его сторону, он и не пошел бы за этой поддержкой. НО! Проблема в том, что Кира-то ХОЧЕТ его вернуть. Отпусти она его - я бы ей только гордилась. Но это не так. А вот отказать в поддержке человеку, которого хочешь вернуть, это как-то нелепо и мелко...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Она все это поймет, и примет, и пойдет дальше сильно потом. после "периода длительной реабилитации". Но разве можно требовать от нее это сейчас? На, можно сказать, еще дымящихся развалинах? А к Кате такие претензии, что это именно она вползла как змея, украла и разрушила. Так это для Киры. И даже потом, когда она излечится от любви к Андрею, чувства по отношению к Кате скорее всего не изменятся. И Кира имеет на это право. Кате ни жарко ни холодно, но Кира имеет и право, и поводы ее ненавидеть.

Не знаете, тут вордовские файлы прикрепляются? чтоб с таблицей?
Попозже займусь. Давно пора было

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Хорошо, где говорится, что ПО уговорила Марго?


С чего вы взяли?
А мне думается, что ему, как холодному и сухому человеку демонстрация на публику такого интимного момента не понравилась.
Или ему, как вариант, кандидатура Киры на роль будущей невестки не устраивает.


Мы так далеко не уедем…
В 7 серии Павел, наоборот, при всех демонстрирует уверенность в успехе сына.
- А вот интересно, ПО, где вы собираетесь отдыхать?
- Съездим в Европу. Посмотрим на старушку, пока Андрей не покорил ее.


Вы вменяете ПО, что он плохо воспитал Андрея?


Могу и ни один.


С того, она ткнула носом, якобы любимому мужчине, что он никто в профессиональной сфере.
Отвернулась от него в трудную минуту.
Наглядно продемонстрировала, что не верит в него.
Более того, когда ее брат сослал Андрея на производственный этаж, Киру такое положение вещей вполне устроило.


Двойные стандарты.


С чего бы вдруг? Раньше измены ее не смущали, а про залог и прочее:
«Я прекрасно понимаю твои мотивы. Ты эгоист, ты хотел доказать всем, что ты намного умнее и сильнее Саши. Я это понимаю, ты знаешь, даже, наверное, смогу принять…»
Как бы то ни было, это не отменяет предательство.


Китри, «старый чОрт» является плодом фантазии сценаристов. Вы уверены, что все приписанное вами, они в него вкладывали?

Я не помню, хотела ли она его вернуть в тот момент? Или был "окончательный разрыв"?
Потому что в контексте будущего "возвращения" я с вами согласна. Кира действовала ОЧЕНЬ глупо. И с голосованием, и особенно с совершенно идиотскими капризами, когда Сашка начала дурить, а она не захотела на него повлиять.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Хотела, и проголосовала против специально, смешав профессиональное и сугубо личное.
Цель, чтобы Андрей доказал, что хочет быть с ней не из-за голоса на совете.
Видео выше, смотреть на 41 минуте.

Смотреть не буду, времени нет, но если это так - то это глупо.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов