НРКмания

То есть слов или поступков вы не можете назвать?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Чойта не могу. Могу но не хочу, вы ж спрашиваете только чтоб опровергнуть) А кстати, вы считаете что без слов сыграть нельзя? Персонаж должен в лоб заявить - "я тут сноб", чтоб вы поверили? Чтоб лично вы поверили, остальные-то и так видят) Не осуждаю кстати Киру. Она решительно неоднозначный персонаж. Но вот прям неоднозначно "самый честный, добрый и благородный человек в сериале". Я когда это прочитала, думала что сарказм.

Разумеется, я это опровергну, если у меня будут доводы. Но мне действительно интересно, почему Киру считают снобкой. Потому что когда ее называют истеричной дурой, например, у меня вопросов не возникает. Но снобкой-то почему? Пока выходит, что только из-за наличия балетной осанки.

Зачем? Любимов играет сноба до мозга костей, и то, что Воропаев сноб, видно даже тогда, когда он молчит.

Почему нет? Если остальные и так видят, наверное, их видение на чем-то основано? И они могут привести доказательство в пользу этого видения?

Кира совершает ровно один плохой поступок - отбирает у Кати доклад и отдает Вике ( и она это делает в ответ на Катино вранье). Условно плохие поступки - обыск и слежка за Ждановым (1 раз). Все.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Не так уж много русского кино я смотрю и так уж получилось, что Ломоносову вне НРК особо не видела.
Вообще, НРК я интересовалась с 2010 года примерно, но на форум пришла только в 2017. И до общения с одной девушкой, которая очень любит Киру, не присматривалась к ней близко.
Но обсуждения и Джеммина к ней симпатия и сострадание многое открыли мне в этом персонаже.
А с тех пор как столкнулась с хейтом, мечтала только об обсуждениях без него. Без осуждения персонажей, а наоборот с поисками их мотивов через сочувствие.
Я не особо надеялась, что кто-то извне это сделает и мечтаю сделать сама.
И Кира тут стала мне большим камнем преткновения.
Если в большей части сюжета я ей сочувствую и единственное, чего я не могу в ней понять и принять это снобизм, который проскальзывал и позже, но все же другие её поступки и чувства преобладают, то в первых 15ти сериях я пока не могу вспомнить ни одного эпизода, где бы она меня не отталкивала.
И все эти годы я списывала это на себя и винила себя в таком восприятии.
Но в этом году мне посчастливилось побывать на театральной постановке Сирано, где Ольга играет Роксану. На предпоследней постановке перед карантином, если не ошибаюсь.
И вот эта постановка стала для меня открытием, по многим-многим причинам.
Но Ольгу я для себя открыла тоже.
И полюбила и увидела в ней тепло, которого мне так не хватало в Кире.

И даже если взять моменты, которые чем-то очень похожи.
Момент юнешеского тщеславия в Роксане - перед сценой на балконе, где она просит своего воздыхателя её восхвалять, говорить ей красивые слова любви. Какая же она теплая, юная (это в 42-то года!), милая, забавная, трогательная в этой сцене. Просто браво, много раз, актерскому таланту Ломоносовой.
И вот у нас есть сцена Андрея и Киры до встречи с Катей.
Первая сцена Киры - сцена ревности (ну или начало первой сцены), вторая (или продолжение) это требование восхвалений, как у Роксаны, тут это требование "настоящего" предложения. Такая неприятная иллюстрация преобладания публичного над личным, видимости над тем, что есть только у них двоих и исходит это тут от Киры.
Для меня просто шоком стало как Кира тут отличается от Ломоосовой. Я думала это Ольга - холодная: человек с трудным детством, девушка, которая вся в себе и не показывает свои чувства не самым близким. Но нет, нет и нет. Ломоносова может быть невероятно простой, милой и теплой.
Но Кире она этого не дала, особенно на старте проекта.
пара фотографий вместо тысячи слов.
Когда я смотрю на Киру, на её фотографии я чувствую неприязнь и страх. Вот реально холодно-тревожное что-то ползает по позвоночнику.

и на контрасте фотографии Ломоносовой.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Цитируя саму же Киру: "Вот, кстати, все так реагируют".
Я тоже считаю её неоднозначной.
На мой вкус они перегнули палку когда начинали эту историю.
в первых сериях она, по-моему, слишом латино-американская.
Очень здорово, что они потом догадались придать ей глубины и человечности.

А то поначалу даже измены Жданова как "Том и Джерри" воспринимаются, что совсем не порядок!

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Остальные видят разное. Понимаю ваше нежелание приводить доводы и примеры. Но написать, что именно вы имеете в виду под снобизмом - можно? Уж больно много оттенков у этого слова.
Если вы напишете, что считаете снобизмом и каковы его признаки, то мы с Китри сообща попытаемся сами разобраться, какие из жестов, слов и поступков КирЮрьевны можно принять за снобизм в вашем понимании.

В моем понимании сноб - это человек, изображающий из себя финансовую, интеллектуальную или духовную элиту, не имея на то достаточных оснований.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Магазины в Праге были еще при ПО. Чем они там торговали неизвестно: брендовыми вещами или коллекциями Милко. То есть, целевая аудитория по-прежнему неизвестна. В РФ Милко создавал коллекции для богатых женщин и девушек модельной внешности, а на кого рассчитана коллекция на запад? Чем Катя помешала Андрею? Она вообще не работала в ЗЛ, когда Андрюша окучивал японцев. И чем ему можно помешать нормально работать? Неужели Катя отключила ему телефон и интернет?
ПО всегда декларировал, что открыт для обсуждений и обмена опытом. Это Андрюша не хотел ни опытом воспользоваться, ни обсуждать с ПО проблемы ЗЛ.

При поступлении Катя, отвечая на вопрос, что она знает о деятельности ЗЛ, сообщила, что ЗЛ шьет по заказам известных брендов, а это практически гарантированная прибыль.
Значит, у опытного ПО не хватило условий и компетенции, раз не решился. А Сашенька так вообще заявил, что прежде чем, какие-то производители узнают о ЗЛ, фирма развалится из-за некомпетентного Андрюшиного руководства.
Катя же сказала, что японский заказ был разовый, видимо, закупили несколько моделей из коллекции и на этом успокоились. А лондонский заказ похоже был перманентный, раз позволил выплатить кредиты раньше.
Видимо, я не достаточно четко объяснила ситуацию. Как правило в начале апреля (когда годовой баланс уже сдан) проходит собрание акционеров, на котором обсуждаются итоги предыдущего года, как его фирма завершила, с прибылью или с убытком. На этом собрании акционеры обсуждают, как потратить прибыль, если она получена, какую часть пустить на дивиденды, какую на модернизацию оборудования, какую на создание различных фондов. То, что у ЗЛ были обязательства по выплате акционерам дивидендов, означает, что в предыдущем году деятельность ЗЛ под управлением ПО была прибыльной. А Андрюша продолжал выплачивать дивиденды по итогам предыдущего года, когда ЗЛ почти разорилась и денег на дивиденды уже не было, чтобы акционеры не заподозрили о плачевном состоянии фирмы. Этот вывод косвенный и основан на том, что назначения ИО в фирме делались на пол года, ПО нужно было как минимум завершить год и передать дела новому руководителю, за один день это не делается, ну и Андрей на юбилее ЗЛ уже был ИО, а стал гендиром уже после приема Катерины на работу в конце июля, начале августа.
У Саши были только претензии к Андрюшиному руководству. Еще в первой серии Саша утверждал, что под Андрюшиным управлением фирма развалится.

Андрей не говорил, что станки - старье.

Андрей -Машинки мы, конечно, заменим на электронику
ПО -А людей - на улицу?
Андрей -Людей мы переучим. ...Я из них моделей сделаю.

Речь вообще-то об автоматизированном производстве, без людей.
Мы не знаем, как они работали при ПО, зато видим, что у Андрея нет ни опыта, ни авторитета заставить их работать с усердием. А менее выгодные страховщики, могут оказаться более надежными.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Из моего утверждения ваш вывод вовсе не следует.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Доказательства? Он работал ИО без секретарши и сидя в невесть каком кабинете? А Павел сидел у себя, сложив лапки на впалом животе, ничем не занимаясь и даже не вычистив свой хлам в каморке? Ведь в день подбора секретарши Андрей только еще вселяется в президентский кабинет. На следующий день он точно ИО президента, так его представляет Кате Павел. Но с каких пор - данных нет. На совещании, собранном в 6 серии, Андрей просит данные по отделам: "Коллеги, акционеры требуют от нас отчет о состоянии компании Зималетто, чтобы понимать, в каком состоянии мне передают дела. Или не мне." То есть, дела ему переданы не были. Пскольку Павел желал отдать трон Воропаеву, странно 2-3 месяца держать ИО другого человека, а не использовать время ИО на то, чтобы как следует ознакомить преемника с фирмой и делом.

[quote=Mirra][quote=Китри]Проскальзывало у кого-то из персонажей, скорее, у Сашки, но могу ошибаться. Меня еще удивило несовпадение - с одной стороны, да наша репутация всегда ого-го, с другой - что она начала портится. [/quote] У Саши были только претензии к Андрюшиному руководству. [/quote]19 серия. В мастерской Марго с Павлом обсуждают количество синтетики в тканях новой коллекции, а Воропай ядовитенько (при них!) замечает: "Да, господа, ну что, престиж фирмы мы, по-моему, *уже* потеряли, а теперь потеряем еще и самых богатых клиентов."


Речь вообще-то о том, что в советские времена называлось передовыми методами работы, когда 1 швея обслуживала несколько машин, а не сидело по штуке на штуку. 6 серия, "Андрей: Производство нужно расширить, машины новые закупить, людей переучить." и чуть позже он же там же: "А вот если бы у меня была новая машина, я бы таких кармашков за это время уже с десяток сделал." Он собирался переучивать швей не на моделей (это треп для Павла), а учить их работать на новых, более производительных машинах. О чем в 152 говорит и мастер ИвВасильевич, хотя и в своей манере: "...переучивать персонал работать на новом оборудовании - дело небыстрое".

Отлично знаем, Машка всё выложила Кате сразу же, в 1 серии: "Официально рабочий день начинается в девять. Но все приходят в десять, в одиннадцать... в двенадцать..." И курилка стала их штабом отнюдь не после того, как президентом стал Андрей. Откаты Ветров брал при Павле. И представить, что Урядов не клеился к женщинам на работе исключительно из уважения к высоким моральным качествам Павла у меня не получается. Жена Урядова подтвердит

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Мы же не знаем, как Катерина собирается покупать предприятия, может, вообще в лизинг. Зато, там можно шить лондонские заказы и значительно уменьшить налоги с зарплаты и с прибыли. Не?
По этим словам мы даже не можем судить о том, в какой отрасли работает ЗЛ. Они неинформативны.
Основные претензии ПО к сыну - ложь акционерам, нежелание воспользоваться его (ПО) опытом работы, разорение фирмы, манипуляция Кирой и её любовью для получения должности. Какие ошибки исправил Андрей?
Еще как вклинивается. Только папа расслабился и, как вежливый хозяин пожелал видеть Катерину исполняющей обязанности Гендира и впредь. Как Андрюша ему, типо, любой каприз за ваши деньги, осторожней заказывай желания, не насмотришься теперь, женимся.
А, как же в последней серии, когда Андрей и Катя зашли у Пушкаревых в ее комнату, и Андрей заявил, что им надо поработать. Катерина ответила, что они целый день ВДВОЕМ работали. Андрей ответил, что ОНИ не над тем РАБОТАЛИ?
В 199 серии манера, в которой Катя описывает все, что произошло с Зорькиным после ухода Вики, называется глум.
Андрей (ИМХО) из категории людей, которые будут легко и непринужденно существовать в рамках стиля, выбранного для него другим. Он не замотивирован на создание собственного стиля, предпочитает готовые решения. (Именно так он ведет себя с Романом.) Всего один раз реально скреативил, а мы уже 15 лет думаем, что же это было.
Я бы сказала, что скорее профессионалу.
Ну, если следовать этой логике, то ему и родителей следует послать куда подальше. Неубедительно.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Зачем их посылать? Они сами убрались подальше

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Помнится речь была о том, что его прежняя секретарша то ли просто уволилась, то ли сгорела на работе. Иначе не пришлось бы нанимать на работу Катерину.
Вероятно, Андрей сидел в другом кабинете, а в кабинете ПО был ремонт с заменой мебели. Почему Андрей мог быть ИО только сидя в кабинете ПО?
Эти аргументы не доказывают, что Андрей не мог быть ИО все эти месяцы.
Андрей уже Гендир, так что претензии Воропая именно к нему.
О каких машинках говорил Андрей, мы наверняка не знаем, но все же больше похоже на обсуждение покупки вышивальной машины.
А из чего следует, что подобные приходы начались не тогда, когда Андрей стал ИО? Судя по тому, как служащие слегка заискивают перед ПО, вряд ли они открыто при нем заявлялись на работу так поздно.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

[quote=Mirra]а в кабинете ПО был ремонт с заменой мебели. Почему Андрей мог быть ИО только сидя в кабинете ПО?[/quote]Ремонт в кабинете ПО шел прям при нас - и мебель заносили, и панно навешивали, а жалюзи еще месяца два на окнах не появлялись. И хлам в "отремонтированной" каморке, напоминаю, Павел разбирал в первых сериях, когда уже прошло собеседование с Катей.

Так что все-таки насчет минимальных доказательство того, что Андрей был ИО не один месяц... кажется, вы даже на полгода замахнулись, но не могу сейчас найти цитату.

У Андрея потрясающий талант, если за два месяца президентства, еще не выпустив ни одной собственной коллекции, он успел профукать престиж такой фирмы, какую описывала на собеседовании Катя (даже если учесть коэффициент подлизывания в этом ее вступлении).

Это вы не знаете, а зрители, смотревшие внимательно - знают. Вышивальная закуплена всего одна, под конкретную и довольно поздно появившиуюся коллекцию. И переучивать работать на ней многих не придется. Плюс есть разговор с Полянским, в котором речь определенно не об одной вышивалке.
Хотя можно начать и сначала, в же этот диалог помните и недавно его приводили, где умник ПалОлегыч стенал: закупишь электронику, а людей на улицу? Это из-за одной вышивальной машины???

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Если Андрей некомпетентный бездарный идиот, то ничем ему Катя не помешала, а вовсе даже наоборот, и пусть будет за это благодарен:pooh_lol: А если нет, то из президента в семейной фирме превратиться в красивую подставку для женушкиного ридикюля - это немножко не то, о чем мог мечтать умный, амбициозный и знающий свое дело бизнесмен.
Как вы знаете, мой Андрей - не бездарный некомпетентный идиот

Оооо, ПалОлегыч у нас мастер деклараций Они с Катькой на пару
Ошибка в бизнес плане, если б Сашке повезло, поставила бы крест на президентстве и планах Андрея по спасению загнивающей фирмы. Ребятки обсуждали это как само собой разумеющееся,а Сашка уже потирал руки. Поломка секретаршиного компа чуть было не поставила крест на этом президентстве. Опыт ПО, равно как его способность воспринимать разумные доводы...ну, мы это видели и разговор о станках, и реакция на поимку шпиона (что украл, что мог украсть раньше, кому слил, как давно шпионит... - а, что? замнем для ясности), и просто-таки выдаюшшиеся профессиональные качества, выдержка и лидерство (плюс способность хотя бы тупо прислушаться к тому, что умные люди говорят, раз ни на что другое не способен), проявленные им в период кризиса...В общем, к кому и обращаться, как ни к Пал нашему Олегычу, уважаемому

Не сказано. Японцев, Катенька, кажется, назвала "не панацеей", и все. Больше ничего об этих сделках не сказано. А вот предвзятое отношение Павла к сыну и Катенькино "да плювать хотела" на все, сделанное Андреем, показано более чем ясно.

И все это - дорого и долго. Не завтра заработают эти предприятия, и даже не послезавтра, а уж когда прибыль с них пойдет...

Это не производственная драма.

Основная претензия Павла к сыну - что он вообще существует.
Про опыт написала выше. Кира? Да плевать ему на Киру (к вопросу о декларациях тут возвращаемся). Попрекать доведенную до ручки дочь якобы обожаемого друга памятью родителей? обвинять в предательстве? Что это, как не манипуляция?

Да видела я, как они могут РАБОТАТЬ, аж два раза, не впечатлило А что до просто "работать", то это слова Катеньки. И вряд ли они обозначают что-либо из-того, о чем я талдычу уже давно - мнение, совет, критика, хотя бы равноправное обсуждение, идеи собственно Андрея.

Так это характеризует Катеньку и ее личное отношение (а не к проф.качествам) к единственному и самому верному другу, а не расстановку сил в фирме.

Вообще не вижу ничего подобного. Связывать одежду и , не знаю,человеческие отношения?

Профессионалу от чего?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

При нас шел не ремонт, а занос новой мебели и декорирование стен. Близился Совет, на котором должны были избрать нового Гендира, самое время разобрать хлам и выбросить ненужные документы, тем более, что в этот день ПО был в ЗЛ.
Все назначения в фильме проходили через Совет, даже Катю на должность помощника Гендира. Александр не возмущался, что ПО назначил Андрея единолично, следовательно Андрея назначили на Совете. Совет директоров в ЗЛ проводят раз в полгода. Никаких разговоров о том, что ПО назначил Андрея на каком-то внеочередном Совете не было. Значит, его назначили ИО либо пол года назад, либо на Совете акционеров в начале апреля.
А разве не недостаток средств, из-за неправильно рассчитанных затрат на модернизацию, заставили Андрея экономить и выбирать для коллекции Милко более дешевые, с большим содержанием синтетики ткани? Претензии Воропаева были к выпуску подобных коллекций. Он считал, что эти коллекции уничтожают репутацию фирму, и справедливо связывал их выпуск с назначением Андрея Гендиром.
Андрей и не говорил, что весь цех - на улицу. А то, что не было вышивальной машины, не отменяет возможность того, что вышивку делали индивидуально, на швейной машине, и именно этот процесс Андрей хотел автоматизировать. Но я с вами и не спорю, а просто привожу возможные варианты, так как диалог между Андреем и ПО явной конкретики не содержал.

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Перебор, на мою имху. По-вашему получается, что Павел ненавидит сына и жалеет, что он родился. Я не увидела этого. Возможно, Павел хотел от сына большего. Возможно, Павлу не по душе, что сын кидается в авантюры и ставит на кон не свое дело, а дело отца.И в этом я Павла понимаю. Ну, заведи свой бизнес, Андрюша, и экспериментируй сколько влезет. Что ж ты на папином горбу "подвиги" свершаешь?

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Никаких авантюр бы не было, если б Павел дал Андрею нормально работать. А по большому счету - если б между ними был возможен диалог. Но он невозможен, и не Андрей в этом виноват.
Насчет перебора. Не будем уж про совет и после, хотя именно тогда вся его «любовь» к единственному сыну и проявилась в полной мере.
Показ, на который Катя привела бабсовет. коллекция успешна, перспективы, все хорошо ( по липовым отчетам, но ПО пока не в курсе). Марго буквально заставляет его похвалить сына. ПО выдает «молодца» через губу и тут же отворачивается. Там, куда он отворачивается, ничего интересного не происходит.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Речь о том совете, где Андрюша продемонстрировал, как врал папе без просыху и угробил его дело? Павел, конечно, не безупречный родитель, но в той ситуации на месте Павла я бы тоже не кинулась к сыночку с утешениями. Амбалу уже тридцать лет. Амбал в холе и неге, при собственной квартире и дорогих костюмчиках благодаря тому же папе. Не можешь с родителем найти общий язык? Бывает. Начни свое дело, а не лезь в папино. Всё просто. К 30 годам это уже можно понять.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

С угроблением дела Павел прекрасно справлялся сам.
А про костюмчики... Давненько читала я Федор Михалыча, конечно, но что-то мне подсказывает, братья Карамазовы у папы Карамазова вроде как тоже не голодом сидели? Не исчерпывается родительский долг костюмчиками. До совершеннолетия "костюмчики" - это прямая родительская обязанность. А по достижении совершеннолетия занеженный амбал Андрюша на свое Армани сам стал зарабатывать. Да, в папиной фирме, и это, не поверите, нормально. Ключевое слово - зарабатывать. Работу работать. И работать хорошо. И хорошенькое такое получается "не лезь"... ) Андрюша наглый такой, с детства "лез". Не пущал его родитель, берег детище свое любимое, слезьми умывался, ан нет, исхитрился гаденыш, пролез, да детище-то и погубил. Модернизацией своей сатанинской...
Ну, и мое "любимое" - реакция нашего отца Горио на избитого Андрея, ощутимо слетающего с катушек, на постоянные унижения родного сына чужим по сути Александром (не надо про одну семью! не одна они семья ни разу). И вишенка на торте - отсутствие прощения в финале, несмотря на то что сын все искупил и исправил, и даже сделал так, как папе нравится - я про Катю и униформы. А если нет прощения, то нет и любви.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Нормально, когда есть согласие в стратегии и тактике. Нет согласия? Так что же Андрюша в своем Армани и при капитале не пошел своим путем? А предпочел папе доказать, что папа не прав в ведении бизнеса? Ему до совершеннолетия родители всё дали, обязаны были - как вы справедливо заметили. А дальше - они ему вообще ничем не обязаны. Есть разногласия? Работай сам, затевай своё дело.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.