НРКмания

И не один раз рискует ведь.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Ну если противогаз надеть, то... может и не будет.. запашка...

Изотова не сотрудик, Лера контрактник. Сотрудник это Маша, даже Жданов с Ромой сотрудники.
А такие контракты как у моделей обычно к гражданскому праву относятся.

Андрей не имеет морального права увольнять Леру по таким причинам.
Но Машу по этим причина они не имели права увольнять не только морального, но и законного.

И если вы считаете, что Рома в этой сцене не злопамятен.
Значит ли это, что его воспоминание, в ваших глазах - это не обида и не воспоминание о зле в поступках Жданова? То есть вы считаете, что он тут о тех событиях вспоминает как пример того, что Андрей поступил хорошо?
То есть событие на которое он ссылается - не увольнение Маши - в его глазах теперь не зло, а правильный, честный и так далее поступок?
Типа он убеждает Андрея: вон ты тогда поступил хорошо, сделай так и сейчас?
Если нет, то его слова - это упрек.
Он поднимает тему прошлого и высказывает негатив. Для меня это определение или злопамятности или обидчивости. Если тут конечно есть разница.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Амалия, простите, а из чьих уст вы цитируете слово "жутко"?
Я вот искала и не смогла найти.
Кто измерял степень его злопамятности?
Я говорю просто о её наличии. Сравнивать его с другими персонажами и мерить линейками на фоне их - это не мои любимые игрушки.
Вообще, я бы его похвалила...
но вот эта черта для меня открылась буквально на днях, вот и поделилась с девочками.

Надо бы хороший сериал с ПА найти... Все смешалось у меня как-то не идет, хотя играет он там достойно. И отзывался тоже потрясно

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Елки. Меня аж разбирает от любопытства.
Амалия, неужели вы там правда слышите сострадание к Лере, а не обиду за мораль прочтенную (как вы, вроде, сказали) по поводу Маши?!
К своему сожалению я там слышу что-то негативное...
Но если вы подтвердите, что там увидели хорошее (то есть заботу о Лере или раскаяние в своей горячности - как предупреждение ошибающемуся или редиске Андрею), я даже пересмотрю...
Может не поможет... но это был бы здоровский угол. Хотя бы для фиков...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Неважно, кто сотрудник, кто контрактник. Не об этом речь. С Изотовой заключен договор, хоть на недельную работу, хоть на час - неважно. Но она работает. И Жданов заявляет, что возьмет и уволит ее, потому что "бесит" поведением. Рома переспрашивает: "Вот так легко возьмешь и уволишь?" И напоминает ему случай с Машей - почему же в тот раз в таких же обстоятельствах не уволил. Рома просто сравнил два случая, а не высказал лелеемую обиду на Машу.


Ее никто и не уволил. Один попсиховал, второй поржал, третий (Урядов) попытался воспользоваться. И все на этом. Ситуация для Андрея и Ромы достаточно рядовая - больше они о ней не вспоминали, было и прошло. Есть дела поважнее. А вспомнилось - только из-за сравнения положений, как только у Андрея подгорело, он готов убрать с глаз неугодную девицу. Простым языком, Рома: "Ах так, Палыч? То есть что позволено Юпитеру, то не позволено быку?" Переброс фразами, к злопамятности Романа не имеющий никакого отношения.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

По тем же причинам - соглашусь. Обстоятельства разные. А это разве не обида?
Ну и вообще, может быть, я - существо примитивное, не так литературно продвинута и тонко душевно организованна. Поэтому для меня злопамятность банально складывается из двух простых слов: "зло" и "помнить"...
Я считаю, что такие люди- не злопамятные, встречаются очень и очень редко.
Чуть чаще, но не менее ценно видеть и знать тех, кто не упомянет это самое "зло", которое "помнит"...
Для меня не злопамятный это тот кто либо не помнит зла/обид, либо тот кто их не вспоминает...

Предположим, я, для чистоты эксперимента, согласилась бы, что тут у Андрея двойные стандарты. И Рома на них справедливо указал...
А какой целью Рома на них указывает: просьба пощадить Изотову или впредь идти навстречу другу?
Или какой смысл этого высказывания? Кроме просьбы мне приходит в невыспавшуюся и тупящую голову только упрек, что снова возвращает меня к... обидчивости.

Ну и опять же.
Рома себе позволяет и "танцевать" на столе, и манипулировать людьми, но не считает(?), что его было бы справедливо уволить за это.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

я тут со своими пятью копейками..

имхо, Рома не "зло" помнит. он "всё" помнит. и выуживает ситуации любой эмоциональной окраски из памяти, когда ему надо для дела.

он может вспыхнуть, но быстро приходит в себя и не руководствуется эмоциями в долгосрочной перспективе или по большому счёту.

так что говоря Андрею про Изотову, он именно указывает ему на двойные стандарты, чтоб он запомнил - так сказать, на будущее. может же ещё пригодиться..

притянуты эти двойные стандарты за уши или нет (т.е. кого там можно законно уволить, а кого нельзя - не берём в расчет, для этой логики).


одним словом - манипулятор.
но не - злопамятный манипулятор, а просто - манипулятор.


т.е. у меня цель складываеся такая:

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

очень даже делят. Только боярин это тот, кто владеет фирмой, а начальник, не владеющий большим пакетом акций такой же холоп.


осторожнее с мечтами, они могут сбыться...
С правами де-юре у нас благодаря хорошему западному пиару все в порядке, де-факто же отстоять эти права не испортив себе будущее по сути дела невозможно.

_________________

"Я не злопамятный, просто я злой и память у меня хорошая..."
Это просто забавная цитата, без подтекста. Я в своих выводах до манипулятора не доходила. Особенно касательно Роминого отношения к Андрею...
Но вот эта цель "впредь идти навстречу" - мне кажется высказыванием прошлой обиды. Да с целью, что бы Андрей её не повторял.
Но разве большинство претензий и упреков высказываются не с этой целью? Не с желанием изменить поведение осуждаемого субъекта?
Мне кажется тут два разумных желания: изменить под себя или обосновать прекращение общения.
Вероятно есть и такие, кто говорит плохое лишь бы яд сплюнуть... но это как-то за рамками моего мировосприятия.
Поэтому в моем мировоззрении этот поступок- злопамятное высказывание прошлой своей обиды с целью выгоды для себя. И, соответственно, и сам Рома (в том числе, это мягко говоря не единственное в нем) обидчив и злопамятен, с одной оговоркой, о которой ниже.
Не вижу там заботы о Лере...
Да, это не та злопамятность, которая отравляет жизнь ношением в себе обиды. Это та злопамятность, когда есть, сохранилось в тебе, чем упрекнуть и этим как-то защитить себя, уличить другого и в этом упреке искать выгоду для себя - это в Роме есть.

Все имхо. И спасибо irina_ti за твои 5 копеек.
Как и Амалии тоже спасибо. Если брать реал, И еще про запад я сказала на основе американской версии этой истории. Может я чего-то не знаю, но по-моему у нас нету уголовной ответственности за домогательства на работе. А у них есть. Даже чуть перебарщивают. Но они во многом так. А сам принцип мне нравится.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ага, цитата хорошая, тоже меня веселит. (и это не про Рому, ну не злой он у меня в телевизоре).


он просто не считает манипулирование чем-то плохим. в какой-то мере, "цель оправдывает средства". если Рома думает, что для Андрея "вот так" будет лучше, он постарается его к этому "привести". имхо.

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Я тоже цитировалаа не про Рому.
Но, как я говорила, не злопамятность и/или не обидчивость, имхо, это не вспоминать то есть не озвучивать плохое без веских причин.
То есть вот если бы Андрей уволил Леру, а Рома потом попросил бы его уволить еще одну модель. Это не комильфо по отношению к девочкам, но не злопамятность/обидчивость по отношению к Андрею.
А так это упрек ради упрека или возможной выгоды в будущем. но ситуация для этой выгоды может случиться, а может и нет, а обиду на "двойные стандарты" он уже высказал.

По поводу манипуляций - вообще ничего не скажу. У меня сегодня нет настроя в этом ключе думать

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Уголовная ответственность за домогательство есть, но защищают здесь не столько права женщины, сколько интересы производства от возможного ущерба от возможного конфликта; Если же эти интересы не совпадают...

_________________

Касательно сериала, мне не нравится, что Кира, Андрей и Рома считают возможным увольнять по настроению, а Кира и Рома еще и не по закону. И мне понравилось, когда я увидела,

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я помню только один эпизод с Андреем, когда он пытался уволить Катю. И тут я с тобой согласна, хоть его и довели опозданиями. Попадись первой Клочкова - вылетела бы она, хотя Кира бы ее вернула. Да и Рома, помню, только Машу уволить собирался, причем, по-моему, стараниями Киры или нет? Я что-то упустила?

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

в НРК был аналогичный случай с попыткой уволить ЖС, оставив Клочкову. Тогда Катя сказала, или всех, или никого, но оштрафовать. Правда, Кира это решение себе приписала...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Маша Рому подставила перед Викой там Кира не участвовала.
А про увольнение по настроению я имела ввиду Леру.
Касательно того намерения уволить Катю. Мне кажется зря она БП на тот момент на Вику свалила, и не призналась, что Кира её обокрала. Выставила себя в невыгодном свете, еще и опоздала на испытательном сроке.Ну или точнее только попав в компанию, не зарекомендовала себя хорошо. Основания были, не только в настроении дело.
А вот Кирина попытка её уволить - не свою подчиненную - это аррр!!!
Ну и способ мальчиков избавления от неугодных экс-любовниц тоже- а-та-та. Клевый пример, я о нем и забыла.
И если о справедливости в этом ключе, когда все секретарши собирались увольняться из-за Светы, Кира спасла всех, даже Катю. Но я имела ввиду ситуацию в другой экранизации.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Сначала Кира попыталась ее уволить сама, но получила от Милко отказ. Он обещал Кире - после показа, но что там в контракте не известно, возможно только на показ. У Милко же была модель для примерки. И Лера появлялась только перед показом и на репетициях. А очередной скандал перед показом ему был не нужен. Он же понимал, что Кира может его устроить. Но получил ультиматум или Леру после показа, но тогда Катю - до. Так что, выбора у него не было.
Там другая ситуация немного. Света собиралась увольняться САМА. А остальные, потому что Амура сболтнула. По сути, это было "по собственному желанию". В этой ситуации вообще виноватых не было. И да, Кира не дала их уволить. А вот в ситуациях прав-виноват Кира всегда действует только по своему желанию. Про другую экранизацию я поняла, просто пример вспомнился.
точно. Это я с фиком каким-то спутала. Только Маша его опять же спровоцировала... ушла бы из кабинета, и ничего бы не было. А она его провоцировать взялась, типа Ромочка, ну я не хотела, извини... Кира Маше потом выговаривала... типа, не зарывайся.
А больше увольнений я не помню.
Так я и написала, что довели. Правда, я думаю, что про отчет Андрей догадывался, только Катя не подтвердила его правоту. А уж после БП он прекрасно все понял, о чем Роману и сказал.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

В начале 84 ребятки играются в отъем фотографии звезды моей и абсолютно счастливы. Настолько, что видно, до какой степени фотография - просто повод. Двойная порция милоты, потому что сцена выглядит так, будто и актеры тоже веселятся) Как-то проскальзывает,кажется мне

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Точно-точно! Там позже продолжение этой сцены - уже не то