НРКмания

Ты знаешь, я понимаю его недоверие к чувствам Андрея в тот момент. Это понятно. Да и сам Андрей их не понимает. Но вот то, что Андрею не все равно, что он, действительно, ощущает себя подлецом, а не просто красуется, этого Роман не понимает. Андрей, как мне кажется, до этой ночи пытается за словами и виски скрыть свой страх. Но не страх потери компании, а страх предательства. Все-таки Катя для него дорогой человек. А вот Роману этот страх не понятен. И Андрей перестает об этом говорить с ним. Он ведь пытался несколько раз. И все же, мне нравится этот их диалог. Андрей там, пожалуй, познает сам себя...
А в чем выражается его человечность? В улыбочках, в легкости общения? Я не заметила, чтобы Андрей как-то "нечеловечно" общался с женщинами. И Изотовой общается вполне нормально, да и с другими тоже. Вот расстается - не очень красиво, да. От него не веет романтикой, он, как говорят "ухаживать не умеет". Он такой, какой есть. И ты права, о Романе информации слишком мало. По-большому счету, кроме "отношений" с Викой и Машей ничего. Там особой человечности не видно, а что с другими - вопрос.
У меня неоднозначное отношение а Роману. Он, пожалуй, хороший друг. Но он - манипулятор. И удивительно для меня, что Андрей поддается его манипуляциям. У меня иногда складывается впечатление, что за спиной у Романа неприятная история. Кто-то так сильно зацепил его в прошлом, что он практически ненавидит всех в настоящем. Особенно женщин. Он обаятелен, весел, в нем нет снобизма, надменности. Но, пройдясь по чужим судьбам, он не испытывает даже чувства вины. И, я согласна, он не забывает обид.
- но нам не привыкать. Аргументы нам известны. Катька - вселенское зло

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Нет! Ты чего! Я не сравнивала Рому и Андрея. Я вообще не сторонник сравнения людей и/или персонажей.
Но одни и те же роли в разных исполнениях все же сравнивала.
И я Рикардо назвала козлом, за то, что он Но мне приятно было смотреть как он разговаривает со своими женщинами. И на контрасте Ромины слова вызвали отторжение... С этим согласна. Меня задел момент, когда Андрей говорит "Не могу потому, что она такая (преданная)", а Рома продолжает "страшная" и Андрей переключается...
И от этого момента у меня странное ощущение, что жалоб и страхов о душе и морали Рома не слышит и поэтому Андрей говорит не о них.
А да, еще был один момент "по этическим и эстетическим соображениям". Этика идет впереди, но Рома снова отвечает не о ней...

Про человечность это я не в ту степь полезла. Вечно я разные версии смешиваю. Это моя фишка, но я помню, что тебе такое не интересно.
Наверное не стоило и упоминать тут, но как-то понесло

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

ага, ты сравниваешь Малиновского из НРК и Кальдерона из Бетти в НЙ 2019. и Кальдерон пока выигрывает. правильно поняла? мне, на 15 серии второго сериала, всё равно наш Рома интереснее. и отношения друзей тоже в НРК выигрывают, очень.

_________________

Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. (с) Voltaire.
Всё к лучшему в этом лучшем из миров. (с) Вольтер.

мой блог на форуме: мои фики, любимые фики, о сочинительстве и просто поболтать

Это она мне. Мы говорили как-то о сравнениях, и писала, что сравнивать не игру актеров, а их поступки, реакции, зачастую слова - не очень правильно в моем понимании, из-за совершенно другого менталитета и взглядов на одни и те же вещи.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

ну вроде как любовь, слушайте, а у Лиссабона он тоже изображал страстный поцелуй?

Да, Рома не то чтобы не слышит... У него не сходится просто ... То, что он видит, с тем что он слышит. У меня, кстати, тоже не сходится.

Согласна)))

А откуда видно, что не забывает обиды? Вроде никому из них он не мстил впоследствии, нормально общались.

Обида - не обязательно месть. Его отношение к Кате, попытка уволить Машу, диалоги с Клочковой после "беременности" и после Сашиного "красиво раздеваешься". Это все обиды взрослого мальчишки. Причем они остались до самого конца истории. Хотя, во всем этом была и его вина. К тому же, я написала, что это мои ощущения.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Разумеется, изображал
А что до любви, то ... Катя дала ему какие-то новые поводы, чтоб эта любовь в нем вдруг произросла? То есть что я имею в виду- например,какая-то близость гипотетически могла бы возникнуть между ними в первую ночь. Трогательные косички, неопытность... может быть даже искренность (ну, настолько Андрею глаза запорошило,что все предыдущие ее танцы с бубнами он забыл) могли какое-то впечатление на Андрея произвести. Но дальше-то что? Уже на следующее утро трогательная Катенька явила ему свой подлинный львиный оскал во всей красе. И продолжала являть до самого конца без остановки. Чувство, которое могло зародиться, было бы не настолько сильным, чтоб подобные вещи его не загасили.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Во-первых, прошу прощения у тех, кого покоробили мои два сомнительных эпитета про персонажей. Все же в версии США они как-то грубее общаются, я её сейчас смотрю, вот и прилипло...
Во-вторых... Когда Палыч стал жаловаться на Изотову - у входа в ЗЛ - Рома ему предъявил: вот Машу не уволил, а Леру хочешь.
Причем говорит, что это одинаковые ситуации, хотя они многим отличаются...
Ну и какой-то сарказм по отношению к Маше-Феде был некоторое время. Что-то типа "передайте Феде, если он, вообще, когда-нибудь появится". Такая предъява курьеру - бред какой-то, по-моему. Ну и с Викой он даже много времени спустя "А я считаю тебя давно пора уволить"...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да изобразить поцелуй, который и длится-то менее минуты - не проблема. Разве любовь заключается в этом?

92 серия, Вторая ночь уже была, казалось бы, куда дальше, любовь вроде уже если не очнуться от спячки, то хоть один глаз должна открыть. Любовь - внимание к человеку, забота, желание сделать приятное, настроенность на эмоции другого. Смотрим на то, что в кадре?

Катя вышла из каморки сама не своя, глючит себе счастье с признанием Андрея, что Инструкция - всего лишь его шутка. Не слышит его. А он стоит, держа "социальную дистанцию" в полтора метра и пофиг ему на ее состояние.
Андрей: Я говорю – хотел попросить Вас подготовить образцы тканей. Для Юлианы.
Она смотрит на него, а он чуть издевательски голову наклонил.
Катя (устало-хриплым голосом): Каких тканей?
Ждан легко хмыкнул, ручками развел.
Андрей: Катюш, с Вами всё в порядке? Мы работаем в компании Зималетто, здесь шьют модели, из тканей. И вот как раз образцы тех самых тканей нам нужны для пресс-релиза Юлиане.
Тон ехидный, отдельные слова чуть не по слогам выговаривает.
Катя подбородок задрала.
Андрей: Понимаете?
Катя: Да, понимаю.
Андрей (со смешком): Отлично, Кать. Вот и чудненько. Ну так идите, работайте.

И еще смотрим, тот же день, 93 серия.

Андрей: Катя, вы плачете?
Катя: Да. Я...
Андрей: Что случилось, вас кто-то обидел?
Стоит столбом, мысли нет - подойти и коснуться, если уж не обнять. Лицо без чувств, кроме неловкости.
Катя: Вы.
Андрей (чуть ожил): Я?
Катя (опуская открытку): Тут... Эта открытка...
Он смотрит на нее, решает загадку, но не очень усердно. А у нее уже точно слезы на глазах.
Катя: Там такие слова, трогательные до слёз.
Плечиками пожал, бровки приподнял. Стоит на месте.
Андрей: Даже не знаю, радоваться или нет. Что вам... понравилось. Я не хочу, чтобы вы плакали.
Снова лоб поморщил. Глаза бегают. Она смотрит на него, уже с презрением.
Андрей: Я бы хотел написать что-то другое, но... мне трудно подобрать слова.
Она через силу улыбается. Слеза скатилась по щеке.
Катя: То, что вы подобрали - просто удивительно. Не волнуйтесь...
Голос гаснет, рука всё не выпускает открытку.
Ждан не шелохнулся, ни микродвижения к ней нет! Наоборот, вдохнул-выдохнул, поставив галочку "дело сделано", ожил, улыбнулся облегченно.
Андрей: Кать, ну всё. (в ладоши хлопнул раза три) Катя, всё! (она взгляд опустила) Хватит комплиментов, а то я... (смешок) я... покраснею.
Уже стоит руки в брюки.
Андрей: Ааа... Ну что, идем совещаться?
Катя: Да-да, я уже иду.
Андрей: Кать, перестаньте плакать! Катя...
И ушел.

И это после того, как он раскритиковал потуги своего Сирано и лично сподобился написать открытку. Напомнить слова? "Как бы я хотел дать тебе уверенность, веру в себя, в будущее. Ты так нужна мне, такая, как ты есть. Катя, ты лучшее, что у меня было."

Слова дешевы. Как и поцелуи. А в поведении нет никакой готовности потратить хоть секунду, хоть грамм душевного тепла лично на Катю.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Здесь настолько для меня очевидно работает не чувство мести к Маше, а указание Жданову на двойные стандарты - мол, "себе-то позволяешь уволить надоедливую любовницу, а мне морали читал". Месть Маше тут вообще ни при чем.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Что-то даже мне захотелось Андрюшу стукнуть. Ну, так. Несильно
Как минимум за халтуру.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Не нада У Ждана просто иммунитет к женским слезам

Хм! А мы несильно так? Ну, чуть-чуть? А то чо он!

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Нада-нада. Роман открытки ему пиши, подарки бегай покупай, а он даже не может изобразить некоторый интерес к даме сердца? Вот правда - халтурщик.
Когда Света из-за Буренки рыдала, нашлись какие-то эмоции и были сделаны телодвижения, а тут...

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Так никто и не говорил про месть.
Я писала про злопамятность.
Сейчас еще подумала, что это редкое для мужчины качество, как мне кажется, - помнить такие вещи. Мне однажды очень в душу запала мысль, что "женщины прощают, но не забывают, а мужчины наоборот" (не прощают, но забывают).
И многие из мне знакомых мужчин могут обрадоваться или обидеться чему-то, но забыть от чего изменилось их отношение. Рома свои обиды помнит.
Еще один пример вспомнила, как он мотивируя Жданова на ухаживания за Катей вспоминал толчки в сторону Вики от Андрея... (или я ошибаюсь в этом воспоминании?)

Насчет Маши и Леры двойных стандартов нету.
Маша - постоянный сотрудник, Лера - модель нанятая на один показ.
У Маши одна работа, у Леры - много/несколько.
Маша, хоть и... кхм... далеко не пример... но все же мать, он неё зависит ребенок, который ни в чем не виноват. О том, что бы кто-то зависел от Леры нам не говорили.

Андрей обо всем это говорил Роме еще до того как тот скандал с Машей разразился, сразу как только Рома похвастался тем, кто именно ему не давал спать в одно из ночей. Жданов пытался донести, что это другое дело.
(И в этом контексте не считаю Вику равной Маше - ведь Вика - не просто сотурдник, а неувольняемая протеже.)

А ну да и последнее.
Увольнение Леры законно. Они вправе решить и насчет участия её в показе или не участия. И не только это: такие контракты не гарантируют исполнителю ни участия, ни обоснования отказов (статей, которые нужны для постоянных сотрудников), ни даже объяснения причин. Увольнение Маши - за тот поступок и по тем причинам - не законно.

Ну и если говорить о двойных стандартах. То они, в данном случае у Ромы: ему можно заниматься кое-чем на столах и играть людьми. По этим пунктам он не только увольнения в свой адрес не приемлет, но и даже малейшего осуждения. А Маше - нельзя. Причем настолько нельзя, что он считает себя вправе требовать её увольнения.
Я несколько месяцев назад писала, что если увольнять за такое, то обоих. И мне бальзамом на душу было увидеть это на экране... я была права: запад живет именно так. Не делят людей на бояр и холопов.
Я только мечтаю о том, что бы у нас в стране рядовых сотрудников защищали так, как на западе. Хотя и у них свои болевые точки есть.
Но я никогда не приму эти взгляды аля крепостное право, где начальник увольняет подчиненную с которой спал потому, что у них в этой области конфликт вышел: не важно по чьей вине.

Поступать так с моделями - тоже не комильфо. Но все равно, модели - это, в той или иной степени, как продавец на рынке: ты выбираешь каждый раз к кому идти. То есть это отношения клиент-продавец. С постоянными сотрудниками все иначе. Трудовой контракт накладывает множество обязательств и это уже ответственность за людей, если это достойная компания.

Вот достойной объективности я в нем в той ситуации и не увидела. Он и сам опаздывает на работу, и не работой занимается в ЗЛ немало. Его как-то не коробила Машина плохая трудовая дисциплина, пока она его не задело лично. Поэтому уволить он её пытался за это личное, а не за работу. Но тут я уже отошла от первоначальной мысли.

Первоначальная моя мысль была о том, что необидчивый человек, не будет вспоминать: "а вот тогда-то" и придумывать двойные стандарты... ну окей, не придумывать, натягивать за уши. Не обидчивый просто уже забудет к тому времени, что ему что-то когда-то не понравилось/задело.
Да и то мне кажется там напряженным. Как-то не похоже было на попытку защитить Леру, где хорошая память могла бы быть полезна, если бы можно было честную параллель провести.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Из этого не следует, что Жданов имеет моральное право увольнять модель, выбранную Милко для показа, только потому, что он с ней переспал, а она его теперь перед невестой палит. Других побуждений у Жданова уволить Изотову на тот момент нет. Его подставляет Изотова, как Романа подставила Маша. В этом - сходство ситуации. При этом Жданов себя считает в полном праве уволить сотрудника, а Малине говорит - "ай-яй-яй". Только на это и указал Роман, вся остальная лирика про несчастного ребенка - это вопросы к маме-шалаве, а не к теме "злопамятности". Которой тут и не пахло.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Вмешаюсь.
Люди на западе прежде всего очень дорожат своей работой. Такое поведение, какое демонстрирует Маша, там в принципе невозможно.


И Изотова подставляет от разбитого сердца, как бы пафосно это ни звучало, и "не нарочно", а Тропинкина по дури и вредности. И осознанно.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Хотя тут речь не о Маше, а о "жутко злопамятном Роме" , замечу - Маше есть что терять с потерей работы, ей есть о ком заботиться. В отличие от Изотовой, которая востребована и не обременена дитем. Так что Маша рискует собственным сыном ради мести. Хотя мать она только по телефону в основном. Впрочем, станцевав джигу у Ромы на столе и получив за подставу по загривку, она тут же идет плакаться женсовету и Феде - те помогут, те спасут. Б-р-р-р.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.