НРКмания

С этим выводом я согласна. Вообще. Но при чем здесь сериал? Кто там был некрасивым, но любимым?

Катя. В гетной версии - СТАЛА любимой, поскольку с родительской любовью там определенно что-то не так. Откуда-то же взялось в ней осознание своей ущербности и полная безвкусица, при том что мама вполне себе вкусом обладала, а папа кричал на всех углах, что "наша Катюха красавица" (в общем-то правильно кричал). А эффект получался обратным.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Объективно, Катя не была некрасивой. Она была дурно одета и причесана. (Тут еще можно крепко поспорить, когда ее одежда и прическа были хуже - в начале или в конце фильма ). А дочка Ждановых реально некрасива (если только авторы не задумали ее больной или уродливой - но это уж вообще не пришей кобыле хвост). Почему? В чем смысл или мораль? Что авторы хотели этим сказать?

С чего вы взяли? Вам ее показали? На нее показали реакцию посторонних людей (заметьте - бабушки с дедушками над коляской не склонялись). Младенцы (особенно чужие) часто выглядят не как миленькие розовые пупсы, а как сморщенные старички. Суть-то не в этом. Красота - это не черты лица и не стильная одежда, это прежде всего - счастливый человек, которого любят. "...родись счастливой"!

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Мне этот ход не понравился.
Мне казалось, что среди идей сериала: "врожденного уродства нет", все наносное и внешнее и внутреннее. Что. в глубине, все красивы, главное не закапывать это в землю, уметь подчеркнуть и показать. Что у каждой (или почти), есть шанс "раскрыться как цветок".

И я согласна насчет неоднозначность, так сказать, обаяния новорожденных. Но ведь Пончева тоже того.. морщится. Хотя свой - сразу прекрасен, спасибо инстинктам, но все же...
Я, самое маленькое, месячного малыша видела. Ничего страшного (или чудесного) пупс как пупс.

Знаю, что в ДБ это тоже было. Там в заставке акушерка снимает покрывало с младенца и ужасается, а папа подскакивает и орет "агууу". И финальная сцена такая же, только с этим же воплем подскакивают папа и дедушка.

Кстати, Лана, от Бетти все в заставке шарахались!
Только не кидайте тапком, это сравнение с вашей подачи.
Про список моментов с Сирано, спасибо, приду в себя поищу.

А я этой темы не понимаю, от детей (здоровых и чистых) не шарахаются прохожие или как-то иначе не встречают негативом ВСЕ. У нас в СССР и в 90 все дети малые почти одинаковы выглядели. Ну и, в целом, мне кажется, общество ко внешности детей лет до 7-10 относится не так придирчиво, как к подросткам и взрослым.

Нет?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Как вас понять?
Катя стала красивой, когда ее полюбил Жданов (ну или Миша). Родители, стало быть, ее не любили. Дочка Ждановых с рождения любима - значит красива.
или
Катя любима родителями, следовательно, красива с рождения. (О чем тогда фильм?)

Ход глупый, хотя задумка мне ясна, я ее прочитала, как описала выше. Двух-трехдневные младенцы действительно часто выглядят страхолюдненькими - в том плане, что не расправлены черты лица еще, именно как маленькие старички. А вообще - да, это всё равно мило, никто из нормальных людей не будет напрягаться на такую "некрасивость". Это же младенец! Все умиляются в любом случае. Так что тоже считаю за неудачный и неправдоподобный замысел.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Рискуя получить гору тапок и "переспав с мыслью", все же признаюсь.
Хоть ваши слова о Катином вскрытии Пакеты - логичны, и с логикой трудно не согласиться. В общепринятом смысле так совсем нельзя. У меня не получается перестать чувствовать иначе.
Я её поступок воспринимаю, как мелкую шалость, а не как major crime, которое для меня нарушение чужой частной жизни.
В обычных ситуациях, отношениях, такое недопустимо. Но именно эта мне напоминает такой пример: живет пара вместе и она, по делу заглянув в его ящик для носков, например, находит там коробочку подарочную или из ювелирного магазина и, не сдержав любопытства, заглядывает.
Я так считаю, потому, что Жданов с первого дня целенаправленно уничтожал любые физические границы между ними. До соблазнения, он её и при ней ничего и ни в чем не стесняется, хватает её, доверяет даже то, что ей и не надо, приглашает во все проекты, делится переживаниями. Да, в конце концов, с улыбкой соглашается сидеть с ней, по сути, в одной комнате, а не отправить её к в кабинет финдира. У них нет личного пространства по отношению друг к другу. Отдельной территории, ни у него, ни у неё.
Да, кабинет - его и он олицетворяет его: такой большой, светлый, яркий, с размахом, а каморка её - тихая, серая, полезная, многофункицональная...
Но, у меня настолько сильное чувство их общности и того, что у них все общее: настроения, идеи, риски, надежды. Хотя надежды немного отличаются у кое-кого их больше... Но Катя, как камертон реагирует на малейшие движения души Андрея, она вся для него и вся о нем, а он полностью и во всем открывается перед ней до того, как узнал про Колю и потерял почву под ногами.
Поэтому мне так противоестественна для них идея такой обычной и естественной границы между людьми, как почта.

Я, тут, сейчас, практически не надеюсь никого убедить.
Просто показалось не совсем честным не признаться в этих чувствах после последних своих слов на эту тему.

На всякий случай )

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да, вы много хорошего и интересного на эту тему написали. Может что хорошее смогу сказать когда голова чуть в норму придет (чуток простудилась).
Хочется сейчас двумя руками согласиться со словами:

Соглашусь обоими руками.
Любовь (быть любимым/ой) и счастье невероятно украшают человека! Мало что с этим может сравниться.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

(с первого раза не ушло, отправляю с опозданием:-))


Может быть. Я как раз, когда писала думала о том, что стоит проверить инфу, но... мне её мама в детстве сказала, я ей тогда безоговорочно верила. Ну и сейчас хорошие воспоминания о том раннем времени, как-то не хотелось в них искать ошибки.
Все равно люблю его. ГУ - голова.

Знаю, но он собрал такой букет. Вот ни СР и Золушка на меня подобного впечатления не производили. Еще какая-то третья у меня ассоциация была с НРК, не девчата, но вспомнить не получается. Что-то я второй день не в форме, приболела немного
Сюжет "началось с выгоды, а "потом чувство прорезалось"" много где был. Но в НРК все так сплетено: тонко и красиво, что за душу трогает, цепляет глубоко, никуда не денешься)))


Но я ведь много писала как раз о том, что они разные. Про всех, кроме, разве что, Киры-Марселлы. Потому, что Кира - самый сложный для моего понимания и принятия персонаж в НРК. Марселу, поначалу, я не любила сильно. Но почитав слова Hola, я поняла ту. И, с грустью и болью, но все же приняла. И пыталась это использовать, что бы разобраться в Кире. Хоть как-то!
Кира вызывает больше инстинктивного сострадания, но в её яде к Кате и другим людям меньше борьбы и от этого мне такое труднее видеть.

Разве я такое писала? Главную тройку я могу сравнивать, но это как раз та часть, которую я называла разными кино, кажется. Я их как разных людей сравниваю и считаю таковыми, это точно!

Вот это мне тоже любопытно. И не раз я восклицала: какие молодцы, спасибо им, правда не помню именно эти моменты: любить наших слишком привычно и естественно.
А вот пара моментов: "ну зачем?!" запомнилась.

Про камеру-глаза. Я эту мысль уже читала в прошлых обсуждениях и много верного в ней. У нас в этом значения много больше, я так и написала.
Но сейчас меня что-то осенило.
У нас же быть страшненькой хуже чем заграницей.
Бетька, как мне кажется, не так сильно отличается от "команды уродок", например, т.к. там понятно, почему те не смогли её изменить к вечеринке у IT, а вот ЖС очень даже ничего... Большую часть времени. И как в Колумбии дополнительная преграда социальное неравенство, у нас важность внешности в национальном менталитете. Только у нас большая часть девушек красится и причесывается, что бы вынести мусор.

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Извините, я все о том же Если мы смотрим гет, и задумка типа "любовь делает человека красивым", то выбор Н.Уваровой на роль Кати - самый большой косяк в фильме. В этом случае на роль Кати надо было брать кого-нибудь типа Яны Сексте
Нелли же сама по себе красива, как ее ни одень. О чем тогда фильм-то? О том, что мало быть красивой, надо быть умной, пробивной, жесткой и далее по списку?

*пробегая мимо* Момент со "страшненьким" ребенком в ДБ имеет смысл как раз потому, что у них есть закольцовка - в начале младенец-Бетти, которая потом вот такая умница-красавица и любима таким ах-ах-Армандо, а потом и дочку их, можно сказать, ждет та же судьба - встретить свою судьбу и расцвести так что глаз не отвести. У нас убрали сцену в начале... и всё посыпалось.

_________________
Милко: Оказывается, быть тираном иногда очень приятно. Так, кого бы мне еще репрессировать…

Во-первых, спорный вопрос, не все так думают.
Во-вторых, а что, исполнительница роли Бетти-дурнушки Анна Мария Ороско не красавица?


По мне - не в этом дело. Внутреннее преображение влияет на преображение внешнее, а внутреннее - происходит от счастья. В этом суть и "Бетти", и НРК.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

У меня в связи с этим вопрос: внешность Бетти до "Египта" была все время одинаковой или менялась, как у Кати?
Для примера - Катя в начале фильма и в период ФР (очевидно, от счастья похорошела )

Похорошела? Я вижу - поумнела. Разница между фотками - на второй губы женсоветом не намалеваны и взгляд не восторженно-кретинский.

А красота = счастье - это вот:



Вернее, счастье = красота, в порядке расстановки приоритетов.

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Возможно, пример неудачный. А это подойдет?Я на примере этих фото хотела показать, что Катя начала преображаться задолго до Египта. В период ФР она выглядела вполне нормально. И это, как вы понимаете, далеко не от счастья. Некрасивой она не была изначально.

Ладно, давайте оставим это. Выяснили позиции друг друга - пошли дальше

Ну не совсем. Считается, что дочка будет счастливой, если похожа на отца, а сын на мать. Если дочка родилась счастливой, то скорее всего она унаследовала "рубильник" папочки. Вероятно, намек был на эти обстоятельства, но понятно что с элементом гротеска.)

_________________
Мало обладать остроумием — нужно ещё уметь избегать его последствий.(c)

Ой, не могу А ведь так и есть, девочки чаще наследуют папины гены, а сыновья - мамины.

Ну так я об этом и говорила тоже, Катя почувствовала, что они пара , поэтому и залезла в пакет. До соблазнения она бы такой пакет не вскрыла. Но это мое мнение.

А давайте про разговор Кати и Киры в Ришелье перед пакетом. О нем часто забывают, а ведь, не вскрой Катя пакет, он мог бы оказать какое-то влияние на отношения с Андреем. Или нет? И почему Катя после инструкции (конечно не сразу после, а когда отошла от первого шока), не вспоминала этот разговор вообще. Ведь она искала подтверждений любви Андрея, а разве это не доказательство того, что для него все серьезно. Ведь Кира была в самом настоящем отчаянии...

Я писала по мере прочтения вчерашних сообщений. В чем-то совпала с сегодняшними "ораторами" Но это же неплохо? )))
Выложу уж... В юморном ключе этих сообщений в голове сразу зазвучало: "вы привлекательны, я очень привлекателен, так чего же мы ждем?!" (знаю там другое слово, но его на скажу ) я вот второй раз в жизни о ней слышу, а первый месяц назад. В сериале суеверия использовались как шутки, а вот как символы чего-то серьезного - нет. Родители с детьми часто бывают разными то во внешности, то в характере, не может повторяться все...
(Если в шутку, может там девочка с носиком Жданчика... но это дурная шутка, не больше)

Снова обратившись к словам Амалии про любовь к ребенку.
Подумала, что эта сцена такая иллюстрация к названию сериала. Девочка родилась не красивой, а счастливой т.к. родители её И по-моему, как раз это-то создатели фильма и подчеркнули. А в Бетти, интересно, как сделана эта сцена?так любят и друг друга.

Или подчеркнуть ЭлтонДжоновское the circle of life?

А о грустном: Катя была любима родителями и красива для них, но это не помешало окружающим отталкивать её из-за внешности и приносить этим несчастья.
Хочется говорить о том, как важно, что бы родители дали дитю любовь, но слышала, что и любовью можно душить. Хотя лично практически не встречала.
Понимание и доверие - нужно не меньше, для счастья.

Этот вопрос пускает меня в размышления по кругу. Снова и снова одни и те же "но" из одного края в другой.
Как Катю пугаются в начале, все кроме близких, глядящих на неё любящими глазами, так и их дочки все пугаются, родители любят.
Катю в начале НРК счастливой как-то не назовешь, а молодая семья в конце показана как счастливая и ребенок счастливый (вроде?).
Но вот как это все сочетать с лозунгом НРК "некрасивых нет" я не знаю.
Зачем делать девочку красивой только для родителей, как Катю в начале?
Может как раз, что бы показать этот circle of life? "И повторится все как встарь" Показать, что эта история не одна на миллион? И у всех есть надежда. Неплохо. Но мне по сердцу больше было бы "некрасивых нет". Любовь, счастье и радость - украшают. А эта сцена меня угнетает. Поэтому я даже пересматриваю до песни Савичевой на свадьбе...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.