НРКмания

Я, как Заказчик негритят, тоже

Вы при этом видите возможность действующего против воли женщины Жданова, а я не вижу. Он ревновал в кадре. И тогда он причинял боль себе, а не кому-то другому. Тем более, не той, кого он любит.

Что касается ответственности...
Сторонники заявки 49 отрицают, что им хочет графического описания насилия, им вроде только и надо, чтобы Андрюша красиво пострадал и потом у них с Катей все было в глазури и шоколаде. Во-первых, в сериале это все уже было - он уже выскакивал из шкурки, казня себя за то, как поступил с Катей и ХЭ им тоже обеспечили прям в кадре. Мне, как автору, это банально неинтересно писать. В то время как в ситуации заявки 40 они не были и возможность посмотреть, кто как себя проявит, оказалась привлекательной. Во-вторых, если действительно не нужно насилие, то почему бы не дать героям другой повод для извинений и примирений? Их навалом можно придумать. А более напряженную атмосферу, чем та, когда есть угроза жизни, придумать не получится. И на краю все люди показывают свое нутро без повседневного макияжа. Запереться и надеяться, что до тебя не доберутся, или пытаться найти и спасти других? Я хотела узнать это, потому и села писать.
И в результате я ответственна за то, что может быть кому-то из читателей, не внявших предупреждению в заявке, испортила настроение первым финалом, для чего с самого начала и был задуман второй.
Но на мне нет груза ответственности за то, что я симпатизирую убийце или вызывают симпатию к нему у читателей. Или за то, что кто-то уйдет безнаказанным. Признание же самого по себе факта совершения преступлений... ну, реальность у нас такая...

Автор "негритят" и еще 6 фест-фиков

Да простит меня уважаемый автор "негритят", но иначе, чем игру (насчет хладнокровной и интеллектуальной не уверена), я его фик воспринимать не могла. Ощущения были примерно такие, как во время просмотра программы "Розыгрыш": на экране может твориться полная жуть, но ты-то знаешь, что это все понарошку. Шутка такая, пусть даже ее героям совсем не весело. Думаю, поэтому в комментах и наблюдалось такое радостное оживление: никто по невинно убиенным особо слез не лил, зато развлекались как могли (как вспомню Катю, хладнокровно складывающую трупы в поленницу, или Милкин платочек, как-то не так поправленный... - эх, перечитать, что ли?..). Наверно, будь фик написан как-то иначе, так, что становилось бы реально больно и страшно за героев, и отношение было бы другое. Хотя-я, помнится, кто-то говорил, что ему и про эти-то смертоубийства тяжело читать было, и, может, это я такой черствый и жЫстокий человек, что ничего-то во мне не шевельнулось.
И да простит меня уважаемый автор еще раз, но разлегшийся в позе трупа Сашка, по-моему, уже сам по себе далек от психологической достоверности, как и его мотивация, которой лично я там особо не разглядела. Ну, возможно, только я.

Знаете, исходя из обилия "Вы" в диалогах, я так и поняла, что вы приложили руку чуть ли не к половине фестовых фиков. Простите меня в третий раз, но я из лучших побуждений, правда.

P.S. Заглянула сейчас в фик - оказывается, я была там первым отозвавшимся , написавшим к тому же, что ему заранее жаль будущих жертв (и поставившим плачущий смайлик); выходит, не такой уж я и жЫстокий человек. Только вот по мере развития событий жаль как-то не стало. Что ж, бывает...

Согласна. Фик про негритят писался поверхностный, без анализа состояния героев, тот ужас, который они наверняка испытывали, совершенно не описан. Если бы автор все это описал с психологической точки зрения, было бы очень страшно и противно, и больно за героев и, я думаю, и боль, и страх, и неприятие было бы гораздо больше, чем в возможном фике об изнасиловании.

Я тоже вижу некоторый перекос в восприятии "общественного мнения" при обсуждении заявок про негритят и про изнасилование. И тот и другой заказчик захотел описания преступления, это общее между этими заявками. И ответа на вопрос, почему заказчику негритят захотелось убить любимых героев я так и не увидела. Заказчик изнасилования, кажется, поясняла, что просто хотела бы, чтобы фик Фассбиндер был завершен хоть через другой фик. Oна выразила, как она думала, пожелание очень многих. Фик Фассбиндер был очень популярен, продолжения просили тогда чуть ли не повально все посетители форума. И заказчик изнасилования хотел, по-моему, серьезного разговора на сложную тему, разве это плохо? Серьезного разговора без описания очень сильных мучений, а такое пожелание тоже естественно.

A заказчик негритят просто захотел, чтобы "все умерли". Однако заказчика изнасилования осудили, a заказчика убийств оправдывают.

Простите, но, сравнивая оба заказа, корректнее было бы в обоих случаях писать слово "по-моему" (я выделила), а не только в случае с изнасилованием. Либо не писать ни там, ни там, ведь и так ясно, что это Ваше мнение.
Еще раз простите.

Бьюсь головой об стену и пытаюсь освоить китайский язык: скажите, ну скажите же мне, где я говорила, что они мои любимые герои, а? Вот смотрите, вы же понятия не имеете, кто я, то есть заказчик негритят, так как вы можете утверждать, что они мои любимые герои? Может, я их вообще терпеть не могу и специально запостила такую заявку, чтобы поглумиться? (Да, это не так, но гипотетически такое могло быть.) Это во-первых. А во-вторых, если вы действительно читали всю дискуссию в теме заявки с изнасилованием (буду называть ее кратко ЗИ, а то рука уже устала набивать), то не могли не заметить, что у дискутирующих с заказчиком были разные аргументы. На что вам уже в этой теме не раз указали, чего вы упорно не замечаете. Были аргументы про пропаганду насилия, были аргументы про необоснуй и несоответствие заявленного с ожидаемым и с реальной жизнью. В заявке про негритят (ЗН) я нигде не заявляла, что хочу несерьезных убийств; убийств, в котором убийцу простят его жертвы и их близкие; убийств, после которых для всех участников преступления настанет ХЭ. Короче говоря, я не просила ничего, что не соответствует моим представлениям о действительности. Одним из возражений заказчику ЗИ было как раз это: то, что он хотел в итоге увидеть, не соответствовало представлению большинства дискутирующих о реальной жизни и реальной психологии.
Да, естественно, только понятие сильных мучений у заказчика и у дискутирующих сильно различаются, в особенности в отношении считающегося в России типичного девчачьего цвета и сладости.

Ну, и в-третьих. Скажите, пожалуйста, если вас не затруднит, зачем вы читаете фики?

Плохо смотрели, я отвечала.

и понятия о "серьезном разговоре" тоже

А зачем?
Зачем проводить этот анализ в негритятах? Заказчик его, анализ то есть, не заказывал. ИМХО, заказан был совсем другой жанр.
Все знают такой замечательный роман - "Похождения бравого солдата Швейка". Тут и юмор, и ирония, и сарказм, и авантюра. А между тем этот роман, если брать его голую канву - о том, как человек едет на войну, навстречу настоящей бойне. Представляете, что бы получилось, если бы со всей серьезностью были проанализированы чувства главного героя, его попутчиков, оставшихся дома родственников? И сколько бы в этом было трагедии... Только у автора были другие цели и задачи, он работал в другом жанре.

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Вы правы, простите. Разумеется, это только мое виденье всех этих дискуссий.



Действительно, утверждать о вас я ничего не могу, но мне казалось, что для всех поклонников НРК герои этого фильма любимые. По умолчанию, так сказать. Поклонниками НРК я также по умолчанию считаю тех, кто регулярно приходит сюда на этот форум. О вас я, конечно, ничего не знаю, но думаю, могу взять на себя смелость утверждать, что герои НРК - любимые герои для большинства посетителей на этом форуме.



Я все читала и все везде прекрасно замечаю. Но тем не менее, имею другое мнение на этот счет.
По-моему заказчику доказывали то, что ей и не нужно было доказывать, она с этим не спорила.



Эти "аргументы" полная чушь, я понимаю заказчика, что она обиделась, на эти обвинения.



А тут у каждого человека могут быть разные ожидания, разные представления о жизни и об обоснуе, и требовать от другого человека одинакового с тобой понимания жизни, по-моему, по меньшей мере странно.



Хм... Странный вопрос. Отвечаю: чтобы получить удовольствие, еще раз окунувшись в мир НРК и в жизнь моих любимых героев. Нормальный ответ? Или что вы имеете в виду?


Плохо смотрели, я отвечала. [/quote]

Я видела ваш ответ, но ответом его не сочла, простите.

Синичка писала, что еле дочитала, и от других слов "ужас", "кошмар" и плачущих смайлов было достаточно вплоть до самого финала. При постоянных шуточках, да. Но написать так, чтобы все содрогнулись, ужаснулись и оделись в черное, поверив в то, что все герои умерли, хотя мы отлично знаем, что они живы... этого я и не планировала, отлично зная, что такое мне не вытянуть.


Объяснять мотивацию еще раз не буду, если не смогла в пределах фика, то так оно и останется. А вот чем поза трупа не психологична? Причина та же, что и в поправлении платочка на Милко - не дать заподозрить, что убивает яд. Резаная рана на шее задавала направление мыслей и героев, и читателей.


Ни боже мой, только к десятой части


Вы складываете в одну кучу два несостоявшихся события. Автор "негритят" не написал даркфик, а фик с изнасилованием пока все еще в стадии "возможный". Поэтому выводы о том, кто и как что-то там воспринял бы - безосновательны. Мало того, основные спорщики в теме по заявке 49 возражают не против изнасилования как элемента истории, а против того, к чему это предлагалось свести.


Угу. Только его просили у Фассбиндер, потому что это уже были ее герои. Если Вам известен пример удачного "завершения фика через другой фик", я бы хотела с ним ознакомиться для расширения своих горизонтов. За десяток лет чтения фанфиков мне ничего подобного не встретилось.


Ну, в этом смысле и все, поддерживающие заявку 49, тоже не просят ничего, что не соответствует их представлениям.


В этом я не совсем уверена, у меня осталось ощущение, что я недовыполнила заказ, но - сама по себе отсылка к роману Кристи означает довольно холодный взгляд на героев. И будь это рассказ, а не фанфик, когда все читают и повторяют "этого быть не может, нельзя же их убить...", все завершилось бы первым финалом, и разговоров о "поверхностности" не было бы.

Груш, спасибо Я поняла! Одна из граней возникшей ситуации с этими двумя заявками. Поверить в то, что с фандомным героем случится что-то очень плохое, в принципе вполне возможно. Поверить в то, что герой (тем более куча) умрут и навсегда - не получается. Поэтому заказ 40 и не воспринимается так... болезненно. Его защищает сама, если можно так сказать о вымышленных судьбах, нереальность.

Автор 40

Позволю себе процитировать себя же:

Дело не в заявке, а в совокупности требований.
Кстати, заявка таки была выполнена как раз по прнципу пункта 3.

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Для меня - они просто герои, пристрастность автора к хорошему результату редко приводит (сужу по своим же первым фикам, когда я очень любила Сашку)






Приятно такое услышать про свои аргументы.
Но начав, вы не останавливайтесь - поясните - что в них чушь?
(Ответ "потому что могут быть разные мнения" заведет нас в тупик)

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

В общем случае я бы согласилась, но разные представления о том, как воспринимает мир и насильника жертва сексуального насилия могут быть только если один человек знает, о чем говорит, а другой - нет. И настоятельное пожелание к заказчику, высказанное в той теме - пойти и ознакомиться с предметом - абсолютно законно. Тем паче, что мы все сидим в интернете и это не так уж сложно сделать.

Ну я имела в виду не с темой заявки ознакомиться, а с возможной реакцией на эту тему. Косноязычие меня губит... частенько.

Хм, я тоже не берусь говорить за всех, но:
- есть те, кто ходит сюда, чтобы пообщаться со сложившейся компанией, уже не испытывая такого увлечения НРК,
- есть те, кто в НРК любит не всех героев, а максимум 1-2-х, и им не интересны остальные;
- есть те, кому нравятся актеры и они приходят сюда ради них;
- есть те, кто любит НРК сдержанно, т.е. им нравится сериал и от нечего делать можно почитать по нему фики, но герои не попадают в разряд любимых и т.д.
Для того, чтобы что-то утверждать о большинстве наверняка, надо проводить опрос общественного мнения, что бессмысленно.
Так вот, говоря о любимых героях и причинах чтения фанфиков:

Как я уже говорила, все люди разные, с разным отношением к героям, канонам, фанфикам и т.д. Я не слишком люблю мир канонного НРК, предпочитаю АУшки, кроссоверы и юмор. Мне интересно смотреть на героев в разных ситуациях: в замкнутом пространстве с кучей трупов, в виде оборотней и вампиров, в роли нуар-детективов Нью-Йорка 50-х годов, в глубоком космосе, осваивающими земную колонию и т.д. Мне интересно, как они себя ведут, оставаясь при этом более менее "в характере". При этом если это мой сквик или просто идея, которая не нравится, я это читать не буду ни по одному фандому, что с более любимыми героями, что с менее. Все остальное я читаю, потому что не воспринимаю героев, как живых людей, и я не умираю от жалости или ужаса, если кого-то из них убивают, например. И даже спокойно сплю после этого. Тем более что после этого я прочитаю еще кучу фиков, где герои вполне себе живы и здоровы.
Могут. Но есть вещи, которые оспорить или нельзя, или очень трудно. Например, что трава, как правило, зеленая. Или что жертвы изнасилования ведут и чувствуют себя в большинстве случаев так, как описано в специализированной литературе, потому что литература эта составлялась на основе статистики и наблюдений. И для того, чтобы в строго заданных, почти "как по учебнику", обстоятельствах доказать и показать, что жертва будет вести себя нетипично, надо ну очень постараться и либо основываться на все той же литературе, либо на жизненном опыте. В противном случае все рассуждения автора о том, что жертва может чувствовать, не будет обоснуйно, поскольку не будет иметь под собой никаких оснований.


Прелесть какая

Наташа, поверь, что никакого желания тебя обидеть у меня нет. Ты написала, что ХЭ в 49 заявке (хоть какой, даже мало-мальский, даже через адовы муки) это есть пропаганда насилия, я считаю, что это слишком утрированное, максималистское заявление.
Kроме того, отсюда автоматически выходит, что те, кто хотят там хеппи энда - и заказчик и другие люди - вроде как чуть ли пропагандируют этим насилие, а это, прости, чушь.

боже мой, опять откопали стюардессу

Не, она на двигателе внутреннего сгорания и самооткапывающаяся (тем более что она у нас, считай, одна )

Заинтриговали А как это сделать - заранее ознакомиться с возможной реакцией на тему?