НРКмания

Я понимаю слова Ахматовой так, что стихи порой растут не из возвышенного и прекрасного, а из самых разнообразных, порой совершенно банальных, даже не шибко красивых и романтичных проявлений жизни:


В этом же, общепринятом смысле, я думаю, использует эту общепринятую ЖЕ аллюзию на слова А.А.А. и Амалия: что любовь может вырасти не только из чего-то чистого и романтичного, "правильного" и "возвышенного" (нежности, влюбленности, трепетного желания, доверия, понимания), но и из сора (в понимании: чего-то мелкого, даже мелочного, не шибко чистого и красивого) - страха потерять компанию, желания контролировать выходящую из под контроля ситуацию и, увы, из некрасивых и непорядочных поступков тоже.

(у меня ощущение, что я что-то очень банальное и всем понятное разжевываю. Сорри, если так и есть).

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Хотела написать примерно о том же, но Маша меня опередила. Для меня выглядит как-то очень странно, что могут в принципе возникнуть сложности с пониманием этого текста Ахматовой. Она выразила свою мысль предельно ясно - для человека с родным русским и воспитанного на русской культуре.
То же самое с фразой "он тоже спал с ней из-за денег".
Какая разница, была пауза или нет? Это же не язык программирования. Здесь понимание идёт интуитивно уже, как мы вообще понимаем родной язык. Допустим, Жданов хотел бы акцентировать, что "он тоже спал с ней", зачем в таком случае уточнять, что "он" спал из-за денег? Какая разница, из-за чего спал "он" в таком случае, и какое это событие имело бы отношение к самому Жданову?
Никакого. А тут наоборот - прямое отношение (история повторилась), иначе вообще говорить об этом не имело бы смысла. Тот - подонок, по словам Жданова, а кем же себя тогда должен чувствовать сам Жданов? - соответственно. Он и страдает от этого, и не знает, как дальше быть, а Роман его уговаривает. Вот такой простой эпизод.
И вообще "из-за денег" применительно к Жданову - очень упрощённая формулировка. На самом деле на кону - ДЕЛО родителей, уважение, доверие отца, здоровье матери-отца, их средства к существованию, ответственность перед акционерами, работниками. Самоуважение наконец.
Загнал он сам себя, а что делают с загнанными лошадьми? То и получал, бедняга.

_________________
ИМХО

Маш, я же и поняла все это именно так, поэтому и запросила разъяснения у Амалии, которая деликатно и дипломатично ответила иначе, чем та аналогия, которая у нас с тобой параллельно возникла: что для нее, все, что не любовь - это сор в человеке, и да, это скорее можно назвать максимализмом в оценке (хотя я ничего и не имею против нее ), но я предпочту скорее это ее понимание, чем наши с тобой ассоциации, и мне кажется, самой бы Ахматовой они в голову, применительно к человеческим отношениям, тоже не пришли...

Почему я так заостряю этот вопрос и сгущаю краски, как это может показаться со стороны, в отношении мотивов Жданова в плане соблазнения Кати? (Прежде всего, конечно, потому, что считаю, что их неверное понимание искажает его характер и образ в частности, и содержание сериала в целом, в моем понимании, разумеется )
Не из-за того, что я делю все на черное-белое, или-или, крайности, или отсутствие понимания сложности жизненных ситуаций - причина не в этом: в предположении, что я вижу два возможных понимания:
1. Аналогия сора с почвой внутри человека - все, что там намешано вообще: и у Жданова, и у нас - и тогда семя любви, попавшее на эту почву, проходя через различные стадии зарождения, роста и развития, в конце превратится в прекрасный цветок любви, вобравший в себя все лучшее из этого сора-почвы и отвергнувший все остальное как лишний материал, это одно. Но тогда не сор порождает цветок, а семя цветка дает ему жизнь, что и соответствует и законам природы и логике и здравого смысла, а почва - лишь фон, материал для развития, который использует этот живой организм для своего развития. С этим я соглашусь полностью, это реальная параллель.
2. Сор сам каким то образом сам порождает-создает-перерабатывая себя самого то, что превратится в цветок: то есть одно вещество-материя-природа станет другим. Это чистой воды алхимия, или извини за выражение, лажа. Это эволюционное мышление, которое нам внушают с детства в школах, очень редко упоминая то, что эволюция - это всего лишь недоказанная теория, а никак не состоявшийся и подтвержденный научным методом закон или факт. Был, например, "большой взрыв" где -то когда-то, который и породил сам собой все, что мы имеем сейчас. Это коротко, а образно: когда мы видели в последний раз, чтобы здание возникло в результате взрыва? Поскольку в мире все взаимосвязано и вполне единообразно, то применительно к процессам в человеке это можно было бы выразить так: любовь рождается от любви, корысть от корысти, страх от страха, и никакой страх или шкурный интерес не в силах породить любовь ни при каком желании - это разные духовные материи, происходящие из полярных друг другу начал, образно, опять таки, говоря.

Поэтому, со сравнением семени любви, постепенно прорастающим на разномастной почве души Жданова я согласна, а вот с сором его души, имея в виду его обсуждаемые страхи за компанию и свою шкуру-место под солнцем, который непонятным образом сам из себя породит финальный цветок любви, нежности и красоты (в результате, наверное гормональной "химии" от хорошего секса, если я правильно понимаю тз Марты) создав его из себя сам (??), я согласиться никак не могу - это противоречит всем моим представлениям о мире, жизни, отношениях, а также таланте, мудрости и порядочности Назарова и К.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

чего-то я на ночь глядя увязла в этой огородного-ботанической конструкции..
Мне, честно говоря, совершенно непринципиально, что из чего выросло (яйцо из курицы или курица из яйца), но пусть оно будет "семенем любви", если тебе нравится такая метафора. Факт, что проросло, несмотря на такую, не слишком фертильную, с первого взгляда, почву. И, кстати, если принимать, как факт, что чувства могут развиться совершенно на непредсказуемой "почве", если принять, что сам человек представляет собой весьма неоднозначную почву и относиться к этому философски, тогда и понять Катино прощение и финальное принятие АЖ гораздо проще.

А если продолжать огородную тематику, то фертильность почвы повышается удобрениями. А какой самый дешевый и биологически чистый вид удобрений????

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Давно тут не отписывалась.. а тут такие страсти...
Моя точка зрения на вопрос "Как развивались отношения Катя+Андрей"

Первая встреча(в кабинете президента)

Андрей о Кате - очень умная девушка, но непрезентабельной внешности(в приемную такую не посадишь) но и сразу на пост помощника за неимением опыта не взять.
Катя о Андрее - красив, умен, умеет себя преподнести, амбициозен (одним словом принц)

Период до официального назначения Кати помощником президента

Андрей - она сообразительная, сразу поняла кто есть кто, верна и преданна только ему как главному начальнику, он ей может доверять свои секреты (пока про женщин) и быть уверенным, что Кира ни о чем не узнает.
Катя - осознает влюбленность(которая, как мне кажется, у нее появилась с первого взгляда) понимает, что модели которые его окружают пустышки и он их не ценит. Она старается изо всех сил(прикрывает перед невестой, делает справку(которая: "АП очень понравится", сидит всю ночь над бизнесс планом(мотивы были, конечно, не только из-за АП, но и из-за карьеры), чтобы АП не разочаровался в ней и оставил работать в компании.

Период с назначения помощником до разговора с Татьяной о Зорькине

Андрей - Катя стала настоящим другом, который никогда не обманет, не предаст в трудную минуту. Это близкий человек, ему комфортно рядом с ней, не нужно ничего скрывать, можно быть таким какой ты есть на самом деле и не думать о том, что она подумает. Она очень хороший профессионал в своем деле и без нее он уже не представляет себя в кресле президента Зималетто. Он часто ее обнимает, прикасается к ней, для него это естественное отношение к близкому человеку.
Катя - видит ответное чувство с его стороны, пусть оно пока как к другу, но она и так счастлива(хотя, конечно, хотелось бы, что бы он обратил на нее внимание как на женщину). Она будет с ним до конца, будет подделывать отчеты, идти против всех, но быть останется верной ему. На прикосновения Катя реагирует остро, но по возможности скрывает это.

Период начала "соблазнения"

Андрей - Она мне не рассказала про жениха-друга Зорькина. Почему? А тут еще Малиновский - А ты уверен, что хорошо ее знаешь? Сердце Андрея уверено, оно чувствует, что такой человек как Катя не способен на подлость. А разум говорит другое - женсовету говорит одно про Колю, а мне другое. Зачем? Кому она врет? Нужно убедится в ее верности, но как? Малиновский предлагает влюбить ее в себя. И тут начинаются внутренние противоречия: Я ей доверяю и не хочу таким способом добиваться от нее преданности, но я слишком многим рискую. Она славный человечек по характеру, но я не представляю себя с ней в постели, так как избалован моделями и меня не тянет к ней.

Катя - Теперь он думает, что у меня жених и точно не обратит на меня внимание. к тому же он перестал мне доверять. Но почему-то он бросает на меня такие взгляды...

Период кафешек и до первой ночи

Андрей - начинает чувствовать влечение тела. но разум и сердце по прежнему противоречат.
Катя - абсолютна счастлива, но не верит своему счастью и беспокоится за Киру.

Период после первой ночи до второй

Андрей - секс с женщиной которая любит тебя за то, какой ты есть на самом деле прекрасен. Поскольку ты можешь быть самим собой, расслабиться и быть естественным. (я думаю сложился пазл - ум+душа+желание) После того как прошел дурман первой ночи, включается мозг и старые добрые противоречия снова

далее пока писать не буду.. напишу чуть позже.
Кстати к разговору о том, что " Я только поначалу исполнял твою чертову инструкцию" Инструкция- имеется ввиду начало соблазнения Пушкаревой. Ведь в письменном виде инструкция обозначалась, как Часть 2.

ИМХО

не знаю, чего там говорила Марта, но "химия" любви влияет не только на секс, но и на восприятие себя, "объекта" любви и картину мира в целом. Имхо.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Увы, но опять

Сто раз подробно описывала и даже на научно-популярный фильм ссылку давала, а всё как ... Жданову про цветы

_________________
ИМХО

Есть игра слов, есть игра с текстом, которая может изменить значение : буквальное на фигуральное, один смысл на другой, "казнить нельзя помиловать" не имеет смысла без знаков препинаний, а любая пауза в речи или запятая на письме решит судьбу человека. Если задаться целью выражаться двояко, двусмысленно, многозначно, противореча или дополняя видимый или слышимый смысл слов или изображения жестами, мимикой, интонацией и пр. так, что два человека смогут понять одно и то же двумя разными способами, то превзойти авторов НРК будет очень сложно. Но текст там особенно выстроен таким образом, что без пристального прослеживания, что же все таки за ним стоит, выглядит как очень простой и понятный для "интуитивного" понимания, которое у каждого, разумеется, свое, как и интуиция...


Чтобы выразить одновременно сходство и различие ситуаций: сходство - тоже спал с ней, различие - он делал это из-за денег. - Повод придраться налицо: я же написала "он", не уточнив, кто, значит, сама признала, что Жданов делал это из-за денег.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Если я привела слишком много ботаники то тогда назад, к конкретике НРК: семя любви в Жданове уже было, с первой встречи и росло себе и пробивалось через всю толщу его вполне неоднозначной души аж до конца сериала, но не страх за компанию и забота о родителях превратились сначала от секса, а потом от его отсутствия, в страстную любовь и обожание Катерины, ради которого она простила все его метания и назвала в результате еще и "самым умным"... Ну не за план же ее соблазнения ради спасения ЗЛ?! Хотя почему бы и нет, раз все равно хэппи энд?...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Привет, Афф! Рада, что ты заглянула и написала о своем вИдении сериала.

Да, значит была и первая часть, тоже письменная, если следовать той же логике.
Бедный несамостоятельный Андрюша, ничего бы он сам не сделал без Романа, и как соблазнять, не знал бы, вот только почему он в конце сам себя клянет: Возомнил же из себя женского обольстителя, знатока..Подонок!
да и Рома его припечатал: Ты- автор всей этой истории! и Жданов стоял и молчал. - Кто у нас главный герой мелодрамы, супермен, и умница, "двигатель прогресса" - интриги в сериале? Рома, помогающий другу по его же настоянию и просьбе, или сам друг, искусный манипулятор и хитроумный соблазнитель, попавший в собственные сети?

Хотя, действительно, нет смысла по десятому кругу начинать без рассмотрения инструкции, а ее я трогать не буду, пока не сделаю полностью заранее.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Разумеется, и я соглашусь, лишь определив масштабы этого влияния на примере восприятия самого Жданова:
когда утром в день СД, он вдохновенно говорил бледной, выдохшейся, истощенной Кате в жутком синюшном наряде, комплименты по поводу того, как она чудесно выглядит, и какой выдался замечательный день на дворе, он не врал вопреки очевидному впечатлению от внешнего вида девушки, он действительно ее такой видел внутренним взором, глазами влюбленного в нее человека. Вот это - "химия любви" в действии, полностью согласна.
Но ее силы хватило лишь на это: через час-другой он уже будет сокрушаться по поводу предстоящей свадьбы с Кирой и необходимостью с нею спать...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Да, чем дальше в лес, тем больше дров. Мне вообще казалось, что с началом игры Жданова все понятно и просто, слишком велика была зависимость от Кати Жданова, слишком много поставил на карту- Катю и ее порядочность, поэтому достаточно было даже малости как недомолвок о Коле и все пошло под откос- не стало безоговорочного доверия, отсюда и Катин крик души "Ну почему он мне не доверял?" Не было доверия поэтому и началась эта история, а потом в конце уже не было доверия у Кати. Все дело не в том, что такие большие чувства зарождались из "грязи", а в том, что без доверия любовь зачахнет, как огонь без воздуха...

Это сюда подходит.
Только в стихах и можно передать все грани сюжета в НРК.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

А я пониманию эту строчку из "какого СОРА" как из какого МУСОРА то есть ерунды, несерьезной вещи рождаются стихи. И вот именно это может и подходит к НРК, потому что из-за нелепой Катиной выдумки насчет прекрасного возлюбленного Колю и возникла вся эта история и с соблазнением, а значит и настоящим сближением Андрея с Катей, которого безусловно не было бы, если бы не страх за ЗЛ . Андрей никогда "добровольно" не разглядел бы в Кате то, что он потом увидел- не просто умную исполнительную помощницу, но с которой говорить-то было не о чем, кроме работы, а интересную собеседницу , а потом и женщину- искреннюю в своих чувствах к нему. А насчет любви, то да, Катина любовь проста и бесхитростна- люблю и буду все делать для него, только Жданов все равно усомнился , выводы ума возобладали над тем, что "говорило" сердце...

Ой, Марта, как же мне нравится с твоими доводами разбираться!

Насчет того, что история повторилась: внешнее сходство ведь не означает совпадения в содержании? В НРК даны очень наглядные примеры с нарядами Вики и Тани: насколько одни и те же вещи могут сидеть и выглядеть по-разному в зависимости от главного - что они скрывают.
Жданова напугало внешнее сходство истории, о чем и свидетельствуют его воспоминания прямо в постели с Катей. Что же его совесть ему там не напомнила о том, что "каждый может влюбиться в такую из-за денег"? - это же прямая аналогия с тем, что сделал Денис: изображал влюбленного, чтобы выиграть пари на деньги, как рассказала только что Катя. Что же там Андрей совершенно искренне обозвал того подонком, которому он сам бы набил морду, и не страдал от угрызений совести так сильно, как от воспоминаний о подарках? Отложил свои переживания на следующее утро?
Даже тогда, в разговоре с Романом: он подонком там себя не называл, это сделал Роман, имея в виду Дениса, спавшего с Катей из-за денег.
Андрей назвал обоих: себя и Романа мерзавцами за обман с подарками (из-за чего и переживал, как любой порядочный человек на его месте) - он никак не мог поставить всех троих в один ряд с Денисом по одной простой причине: Роман то не спал с Катей
Если ты не против задачек на логику - проследи ее сама в этих определениях:
Если по-твоему, подонок=спать из-за денег=Андрей и Денис
Андрей называет мерзавцами себя и Романа
Ты приравниваешь что подонок, что мерзавец - все едино, тогда Андрей+Роман+Денис - все спали с Катей из-за денег = нестыковочка вышла
Или надо все "интуитивно" понимать, не особо вдаваясь, о чем идет речь и не следя за логикой текста-речи героев вообще?

Самоуважение особенно! То есть план по соблазнению верной и преданной помощницы поможет его укрепить?
Классно как ты его "побелить" стараешься! 1. "из-за денег " ты к нему применяешь железно и несгибаемо, ссылаясь на его собственное выражение мысли.
2. И тут же сама расширяешь значение его собственных слов до такого широкого круга причин, которые что? - должны облагородить-оправдать-объяснить его поступки? - то есть он припекаем с двух сторон, как настоящая жертва обстоятельств: всеми этими высокими причинами с одной стороны и своей совестью за обман Кати с другой? Пожалеть только его остается: вот какая незадача, ну что же ему делать оставалось - зажат между молотом и наковальней, запутался, дров наломал, пострадал, а потом Катя, испугавшись, что его потеряет навсегда, все это поняла и махом простила по своей великой к нему любви: хэппи-энд, и что там про дам и их кавалеров? Ну и сюжетик! Немудрено, что столько столько фанфиков было написано: ни одна здравомыслящая голова такой логики развития сюжета и поведения ГГ не выдержит и рука сама за перо, ой, компом потянется - все это переделывать. Только я думаю, что по здравомыслию, мудрости и знанию человеческой природы Назаров и К всем нам такую фору дадут, что нам и не снилось и такой сор-борщ-компот из мотивов любовной истории своих ГГ они вряд ли в нее закладывали - по моему суперскромному, но уважительному к мозгам, талантам и человеческим качествам создателей мнению.
3. Твое расширение круга причин, заставивших АПЖ пойти на обман доверия верного ему человека, - если ты и правда имела в виду тем самым как-то снять бремя явной подлости его поступка по таким мотивам - противоречит мнению о нем самого верного адвоката и защитника Андрея в НРК: его матери, которая единственная говорит о своем сыне как о добром, хорошем мальчике, который не способен на такую низость ( после прочтения инструкции в 120 серии) и сразу же предположившей единственный по ее мнению мотив, который мог бы объяснить такое поведение сына: ну что, он влюблен что ли, в нее??
Если для матери все перечисленное в инструкции по ясно указанным там мотивам: защита интересов ЗЛ и страх потери контроля над компанией - ее компанией, в том числе! - является НИЗОСТЬЮ, хоть речь и идет о поступках ее же сына, которого она должна стараться обелить-оправдать сильнее всех, то что уж нам пытаться их объяснить "объективными" причинами, которые должны их как-то приподнять или возвысить, чтобы не сделать главного героя =подлому типчику из прошлого Кати? Если мотивы соблазна были у обоих одинаковыми, то в чем между ними разница? - только в том, что Андрей ПОТОМ, после осуществления своего плана все же влюбится? - любовь после совершенной подлости искупляет эту подлость без капли любви? - что по умолчанию требует односторонней жертвенной любви от Кати для прощения Андрея в конце, или она вроде нажертвовалась во имя любви раньше и вроде перестала быть наивной дурой? Или ею и осталась и поэтому простила Андрея, назвала в пылу чуйств самым лучшим и умным - ну да, невеста от счастья в день свадьбы и не то еще напишет! - и постарается забыть, что любимый муж, когда в первый раз с ней спал, думал лишь об интересах своей компании, которую она, по его подозрению, могла переписать на другого?= всепоглощающая сила любви-судьбы-химии и прочих романтических и гормональных факторов в весьма причудливом сочетании.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Ну если плесенью на стене назвать Урядова и Захара... если получу опять очередное "буквализм в понимании" , то сразу застрахуюсь: эти стихи к сюжету подходят также, как и стихи Высоцкого от Ксении - поэзии всегда место в любовных мелодрамах

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

забыла добавить "имху". Тут она очень напрашивается, так что тоже стоило "застраховаться".
А Ксения тоже как-то буквально стихи к сюжету притягивала.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Роз, так если история началась без любви и доверия, откуда же и то и другое появилось у Андрея к Кате позже? И как он мог ее полюбить, однвременно ей не доверяя? И если после инструкции Катя не доверяла Андрею, и он ей не доверял из-за Коли, что почему любовь у него проявлялась все сильнее и сильнее вместо того, чтобы зачахнуть, как ты сама верно и говоришь?

Роз, так кто виноват больше: Катя с ее нелепой выдумкой в лице прекрасного возлюбленного под которым она подразумевала Андрея, или Андрей, сблизившийся с Катей по-настоящему-спавшей с ней - из-за страха за ЗЛ? Она выдумщица (мягкий вариант)-лгунья (жесткий), он - подозрительный недоверяющий ей в свою очередь врун-подлец обманщик= история любви для всей молодежи РФ на тему: вот как сделать себя счастливыми в жизни - спать из-за страха потери компании со своей помощницей без любви и разом выиграть в итоге все - и любовь самой лучшей женщины в мире (которая до этого внушала лишь подозрение в ее человеческой порядочности) и семейный бизнес (ради которого он с ней спал в начале) сохранить. Это смысл истории НРК? - лег в постель подлецом лишь из-за бизнес причин, проснулся - понял, спать теперь хочет и не только по бизнес причинам? "Полезно и приятно" в одном флаконе=начало настоящей любви?


Роз, когда он в первый вечер пьяный вдрызг мямлил, что разглядел в ней не просто хорошую помощницу, а нежную женщину, он же, наверно, не тогда это в ней разглядел и оценил, когда лыка не вязал, а раньше? Может, именно такую женщину он и видел мысленно с собой раньше и подсознательно найдя ее в Кате, боялся ее потерять, поэтому и пошел на сделку с совестью?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Это ты о сравнении Урядова и Захара с плесенью? думаешь, я слишком сильно перегнула палку относительно их образов?


Да, я несколько расслабилась, ты права: когда упоминаю имя Ксении, надо 10 раз посмотреть по сторонам, постучать о дерево, и вставлять имхо через каждое словосочетание Так ты считаешь, что моя мысль о том, что "поэзии всегда место в любовных мелодрамах" чересчур категорична? или ты о чем то еще?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Не, я как раз категорически не согласна с тем, что "эти стихи к сюжету подходят также, как и стихи Высоцкого от Ксении". Мне кажется, что эта фраза вообще очень жизненная, про "сор", из которого растет что угодно: стихи, любовь и т.д. И к фильму очень походит.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак