НРКмания

Я тоже думала, что "комедия" совершенно очевидно приложима к нашему сюжету. Только надо бы понять, что подразумевается под этим словом. Потому что одна Джейн Остин не все объясняет.
Имеется в виду "комедия положений", "комедия нравов"? Джейн Остин пишет так называемые "нравоописательные романы", т.е. некую сатиру над нравами, царящими в обществе. Помните: "Все знают, что молодой человек, располагающий средствами, должен подыскивать себе жену. Как бы мало ни были известны намерения и взгляды такого человека..." - ну прямо завязка нашего сюжета, нет??? Конечно, не в лоб, не буквально, потому что тут все намерения и взгляды "такого человека" вполне известны!!!

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я скорее думала о Кате и Андрее: одна называет себя сама чудовищем, второй тоже "заколдован" теми самыми - так что тут можно каждого из них рассматривать и как "красавицу" и как "чудовище". И как принца и как "лягушку".

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Есть у меня версия - возникла как раз сегодня, поскольку все эти знаки зодиака обсуждали, так я о них и не думала вообще..
Кира - по общему мнению на "деву" не очень похожа, во всяком случае я не знаю ни одной настолько ревнивой "девы" в принципе, и ни одной надменной я тоже не знаю, они обычно поскромнее держатся.. в общем, я не об этом, а о том, что влияние знака на Киру не сильно распространяется..

Далее, если посмотреть на Катю и Вику: обе поступили в прекрасные вузы, но воспользовались таким шансом по-разному,
обе одновременно проходили собеседование, обе были приняты на одинаковых условиях и на одинаковую по названию должность секретарши с одинаковым испытательным сроком, так почему бы не уравнять их дни рождения, чтобы показать, что как раз это ничего не значит?
Что в один и тот же день, под одним знаком могут появится настолько разные люди, как Катя и Вика?
То есть просто по максимуму уравнять исходные данные для обеих?
Чтобы было видно, что эти внешние данные и обстоятельства по сути, не так важны, по сути, и что тот же символизм надо в другом искать, а не в знаках зодиака и прочих астрологических "науках"?
Как вам такая идея?


Я рада, Синичка, что идея тебе понравилась Мне кажется, что в те 18 дней между ДР Кати, последующим днем и НГ (если приходился на воскресенье-пн) вполне могло ничего значительного не происходить, или Андрей с Кирой могли уехать раньше, не дожидаясь НГ - Катя то выходила из лифта, а они уходили вдвоем и Жданов, стряхивая конфетти с Кати, вполне мог взглядом с ней прощаться до уже наступающего года. Взгляд то там был вполне говорящим, и предназначенным лишь ей одной.



Нет там ляпов, нет, нет, нет...!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

ну да, "победа над чудовищем" идёт очень второстепенной линией. Или ею можно пренебречь?
Может комедия нравов? Но не положений. путаницы - кто есть кто вроде нет.
А нравы вроде подходит. По общему мнению, Катя Жданову не пара. Много комедийных ситуаций в эпизодах "влюбления", как думаешь, Маш?

_________________
ИМХО

А вот с этого места пожалуйста по-подробней

_________________
ИМХО

а чего тут поподробнее: по-моему, все очевидно.
Общая идея сюжета (этого самого "бродячего) в чем??? Один "заколдован" - другой спасает любовью (с лягушкой живет, али с чудовищем). Один "в лягушачьей шкурке" - другой несколько непутевый, но прЫнц (или прЫнцесса). Непутевый потому что может в процессе "раскалдовывания" "накосячить" (ну, там, шкурку раньше времени спалить или почти опоздать вернуться к часу X, чуть не доведя "раскалдовываемого" до летального исхода). ТАК?
С Катей все понятно: заколдованная собственными комплексами принцесса. Жданов полюбил и расколдовал, накосяча по дороге по полной, как водится, а потом, сто железных сапог истоптав, все-таки довел сказку до логического конца, причем, нашим героям, как и в сказках, должны на пути чинить препятствия одни персонажи и помогать - другие. А зачастую и в сказках отрицательный, вроде бы, традиционно персонаж выступает в роли помощника героя. К
стати, "Финист ясный сокол" - это ведь та же "Лягушка" и "Чудовище" - обратите внимание, что в роли "заколдованного" может выступать как женский, так и мужской персонаж и в парной роли, соответственно, тоже!!!
В общем, с Катькой понятно.

Но ведь многие рассматривают НРК, как историю Андрея, который был "расколдован" благодаря любви: т.е благодаря обрушившимся на него чувствам стал взрослее, мудрее, произвел переоценку ценностей и т.д. Поэтому именно Катю или любовь к Кате можно считать тем, что "расколдовало" чудовище или..

содрав цитату из другого жанра, не сказок (но ведь в произведениях Джейн Остин можно проводить анологии с этими же основными сюжетами): :
(до чего противный перевод!!!!!!)

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну с первым вариантом - принцесса в лягушачьей шкурке и провинившийся, а потом искупивший вину принц всё ясно. А наоборот - не очень. Допустим, АЖ "заколдован", как Дарси, условностями его круга, воспитанием и т.д. Но расколдовыватель должен быть активным, косячить и искупать. А Катя что? Он же от собственной любви расколдовался. а не от Катькиных усилий, она была пассивна. Ну если не считать подогревающие Палыча отказы и бегство активными действиями.
Какая у Катюши модель поведения - что не так - бежать. В Египте ей было дискомфортно - первое желание - бросить и уехать. Со Ждановым до инструкции - скандал с Лохвицкой - мы должны расстаться. Не боролась она, как по блуждающему сюжету положено. И косяков с последующим исправлением вроде не делала. У меня не вяжется...

_________________
ИМХО

немецкий - слово в слово, как будто с русского переводили
Но за "я Вас боготворю и отчаянно люблю" я прощаю остальное.

_________________
ИМХО

Вопрос, должно ли быть стопроцентное "наложение" архетипического сюжета для того, чтобы использовать его для анализа произведения???
Важно ли, чтобы действия Кати были сознательными или неосознанными, чтобы рассматривать их, как некий "квест" по "расколдовыванию" героя???
Катя неосознанно создала вокруг героя зону любви-поддержки-комфорта-сочуствия и соучастия, так? Потом неосознанно вызывала ревность. Потом "накосячила" (многие ведь до сих пор не могут принять и простить этот Катин поступок) с настоящим отчетом и бегством. Потом избегала. Потом была непреступна и недоступна. Ну и т.д. Все это, естественно, не с целью "расколдовать" - способствовать становлению, взрослению, познанию себя и т.д. Но тем не менее, все вместе (наравне с другими факторами) работало именно на это. Но основным фактором была, естественно героиня и ее чувства.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

неосознанно? не помню точно, когда было, но помнишь, она говорила Кольке, рассматривая журнал с фотографиями Палыча с Кирой , что - а вдруг однажды рядом будет она? Как бы на словах поначалу хотела только "служить" ему, а может где-то была тайная мысля - а вдруг? Любовь без надежды - грустно как-то. А Катя у нас - боец, а не "барышни сели и ждут-с"
Предположения, конечно

_________________
ИМХО

Боец, конечно. Поэтому вполне на роль эпической героини подходит, со всеми своими "косяками".

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Что ты имеешь в виду "ставишь на задачку?" Спрашиваешь, зачем так показали? И ты думаешь, что это не ляп?




Скажу больше, они даже по мужчине - принцу получили одновременно. Ведь Андрей и Роман по отношению к жизни в тот момент были очень похожи, практически одинаковы. И у Вики был, можно сказать, шанс так же как Катя перевоспитать своего мужчину. Ведь Роман кричал тогда в машине: "почему меня никто не любит?!". Значит, все же подспудно ждет и надеется, что встретит свою женщину. И если бы Вика была таким же хорошим человеком, как Катя, кто знает, может быть, Роман тоже поддался бы. Мне кажется, что в начале отношений Роман немножко проникся к ней, верил ей и вполне по доброму к ней отнесся.
Эту мысль я уже высказывала не раз и в своей теме "За что я люблю НРК" и с тобой, Рита, мы уже это когда-то обсуждали.

Может, вернемся к обсуждению вопроса? Я доков подкину



Идея возможная и интересная, но все же потом они должны были хоть как-то упомянуть в сюжете, что у Вики день рождения тоже. Нет, этого не может быть, Рита. Ну допустим, женсовет не будет Вику поздравлять, на работе у нее тишина, но Кире бы Вика сказала, и не лазила бы в этот же день по пожарным лестницам.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ага, я же это написала до того, как этот вариант у меня в голове появился. Ты же знаешь мой подход к НРК: ляпов нет, есть только нерешенные задачки-загадки. Ну ж/бетонная просто у меня уверенность, что делалось там все по максимуму и случайностей нет (кроме того расползшегося блика, который точно, кроме меня в жизни бы не отловил - я его отправлю на экспертизу своей подруге - проф. фотографу, как только она отзовется..ужасно любопытно, как образовался такой вот эффект "растекания")


Точно! Как у меня это вылетело из головы ! Стартовые условия действительно были равными! И Ромка то ей правда нравился, и она ему поначалу, именно, что на старте отношений! И да, он как близнец Жданова в этом плане - там же они все время говорят про себя: что мы такие завидные женихи, богатые и красивые.



Давай, конечно, только боюсь, нам и спорить будет не о чем: с тобой соглашусь скорей всего - сама те твои доки смотрела и тогда даже была уже согласна. Если бы Вика не была такой... Викой, то все могло бы и сложиться у нее,Роман действительно тогда мягкосердечным был и сентиментальным, и приручить его вполне можно было бы женщине поумней и менее эгоистичной и жадной, чем она.


Надо бы пересмотреть ту серию, может что-то проскальзывало в разговорах и планах самой Вики, которые она сама так охотно поменяла на маскарадный набор и машину.Насчет поздравлений: нам вообще показали единственное празднование ДР за весь сериал! У самой Киры он был 4 сент - тоже упоминания нет, а у остальных? не могли же все персонажи родиться вместе в июле или во время новогодних отпусков, что ни у кого больше он даже не упоминался, включая самого Жданова! Человек ниоткуда получился!
Нет, в НРК все не просто так, и согласись, что гораздо легче не показать конкретные даты крупным планом, чем их показать. Для чего то это все делалось, как например, тот факт ( я читала где-то в обсуждениях, сама не проверяла), что у всех машин в день свадьбы был один и тот же номер. Значит, что-то хотели этим сказать: вон у Жданова его хитовый джип имел ведь оказывается говорящие буквы, "судьба" означают на старославянском, кажется, и цифра 8 в сумме - там восьмерок и вертикальных и горизонтальных полно. (версия есть насчет этого и железная, как водится , но материал по ней делать - чуть легче чем по присутствию Эйнштейна и физики в НРК но все равно )

В общем, может поставишь значок "рабочая версия, нуждается в подтверждении" и в ляпы не будешь отправлять сразу? остальное то по смыслу уравнения стартовых условий между двумя секретаршами подходит? Да, я и еще вспомнила: шанс то второй раз все начать с другим мужчиной тоже обеим предоставлялся пусть и формально в случае Кати, если Мишу считать, но ведь и у Вики был такой шанс после Романа - Коля!. Причем получилось, что небеса как бы услышали ее пусть эгоистичный, (хотя когда мы к ним взываем, чаще то тоже по эгоистическим мотивам , так что не мне тут Вику упрекать..), но отчаянный и искренний крик после бегства от нее Романа: Господи, ну пошли мне богатого мужика! - и послал ведь в лице совершенно искренне в нее влюбленного, честного и небедного с 169 серии Николая, ставшего при Кате реальным финдиром ЗЛ.
Так что действительно у обеих все условия были полностью сопоставимы. Могли и уравнять совсем через одинаковый день рождения: для полноты контраста и противопоставления, ну и чтобы гороскопам меньше верили

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Рита, мне странным кажется, что ты говоришь, что Девы не такие ревнивые как Кира, а скажи какая женщина любого знака не ревновала бы Жданова, когда о его изменах знали все вокруг и судачили об этом? Кира ревновала ОБОСНОВАННО, а как ревновала, тут уже все зависит от темперамента или воспитания. Женщина типа Вики, нанимает детектива и организовывает слежку, а потом припирают любимого к стенке доказательствами, а Кира устраивает истерики, клеймит жениха, а потом примиряется с ним в постели. У всех все по-разному, а такие как Катя просто уходят в сторону. Кира очень самовлюбленная дама и самоуверенная и это не от звезд, а ее так воспитали, что она ЛУЧШАЯ, поэтому измены Жданова для нее сильнейщий удар не только по чувствам, но и по самолюбию, отсюда и такие вспышки ревности, но не на пустом месте.

Мне кажется, что одни ДР у Кати и Вики, просто случайность, поскольку кроме того, что они начинали секретаршами, у них нет и не может быть ничего общего. Да и секретарем Катя была с самого начала со слишком широкими обязанностями, что будь она другой по внешности и характеру сразу бы поставила Вику на место. Вика дана в пару Кире, тут уж видно все с первой серии- две красавицы, мнящие себя аристократками, правда, Вика без работы и без мужа, а вот у Киры вначале все складывалось просто блестяще- и работа, и семья в лице влиятельного брата, а теперь еще и законный жених- все ей в плюс! Вот только потом этот плюс стал постепенно превращаться в минус- брат оказался игроком и ворюгой, жених держался рядом только из каких-то своих интересов, а в конце и с работой пришлось расстаться и ушли они с Викой обе, а кто бы мог подумать вначале, что так будет?!

Кира устраивает истерики, клеймит жениха, а потом примиряется с ним в постели
Это не девичье поведение))))
Дева - которая дева как я))) либо сочтет измены не имеющими значения, и спокойно будет брать от отношений то, что ей нужно, либо сядет с бумажкой и разложит все по полочкам - что хорошо, что плохо, и чего ей от этого всего надо.
Дева товарищ малоэмоциональный, и истерить будет, только если ее личное уютное убежище заденут. А это убежище - отнюдь не посторонний человек, а какое-то занятие, как правило.
Но это так, треп.
ИМХО
Нет смысла обсуждать характер Киры в свете того, дева она или нет. Сколько людей, столько и дев)))
А вот как фишечка-указание для фанатов-любителей день рождения Киры может иметь смысл. Хотя скорее всего он родился в развеселой беседе реквизиторов при печатании паспорта, но именно под такую идею - "какую будем ставить дату Кирочке? А, она у нас зануда и аккуратистка, пусть будет девой". Я воспринимаю это именно так.

А я нет, я думаю, что поскольку с акцентировать внимание по сюжету нужно только на ДР Кати, а сериал начали показывать 5 сентября, то и поставили 4 сентября, типа уже прошел...

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

В смысле? как символ-обозначение того, что Кира - прошлое ?
Есть сомнения. Точная дата показа может плавать до даты показа; дата съемки серии с паспортом Киры когда примерно? после начала сериала уже? тогда может быть, конечно...

Сомнения есть всегда и во всем, но как версия, мне кажется вполне жизненная.
Дата первого показа была известна заранее (да, могли не 5 начать, а 10 или 20, но сериал готовился к показу именно на осень, т.е. стремились успеть к сентябрю, т.к. сетка вещания разрабатывается заранее) и скорее всего, серия с ее паспортом снималась после начала показа, потому что она далеко не первая, а там готовых было, по-моему, что-то порядка 30 серий, если я ничего, конечно, не путаю.

_________________
Поверь мне, невозможное – возможно,
И быть волшебником совсем не сложно.
Согрей сердца людей любовью, лаской,
И серость будней обернется сказкой!

tinnka, я и писала, о том, что ПРИЧЕМ тут ДЕВА, на Кирином месте Жданова ревновала бы ЛЮБАЯ ЖЕНЩИНА ЛЮБОГО ЗНАКА! Причем здесь снова Дева? Эта Рита писала, что девам вроде бы не свойственна ревность, да всем она свойственна, только ревнуют все по-разному, а то, что вы пишите о бедных девах, то они и не люди с эмоциями, а ходячие роботы какие-то. Я сама дева и ревновала бы такого мужчину как и всякая другая. Дева Кира или не Дева, разве в этом суть? Дева, это для любителей покопаться, а лично для меня то, что Кира ревновала, это не вопрос, а вот то, что ПРОЩАЛА постоянно снова и снова- вот это уже странность и может даже болезнь.