НРКмания

Нет, перед СД Андрей четко обещал Кате отменить свадьбу сразу после совета. Именно об этом я говорю, что я не уверена, что он исполнил бы это обещание.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А Катя как мне кажется уже так привыкла к его вранью, что все разговоры об отмене свадьбы для нее как красная тряпка для быка- только боль причиняют да вызывают сарказм. Не верит она ни единому его слову и про ревность, о которой пишет в открытках. Мне вот интересно, почему он ей, глядя в глаза, не говорил все эти слова о любви, о ревности, которые писал. Ну, неужели ТАК СТРАШНО, глядя в глаза любимой женщине сказать ей правду "Ты женщина моей жизни, ты, а не Кира". А он все пишет и пишет, вместо того, чтобы сказать, а сказал только тогда, когда ОТЧЕТ был готов- вот так совпало, только для Кати это не совпадение, а закономерность - последний аккорд, так сказать...

Sonya, в "Лиссабоне" уже было поздно что-либо доказывать, лимит был исчерпан. КАтя его ЕЩЕ любит как она сказала и вот это ЕЩЕ должно было его насторожить, если бы он ее любил по-настоящему, он должен был ей доказать свои чувства, а он сказал уже на улице- "Мы сегодня должны быть вместе". Почему СЕГОДНЯ? Потому что сердце болит и невозможно ее отпустить или потому что Роман ТАК его напутствовал? Если бы была вера, то поверила бы в первое, ну а поскольку веры в него нет- почувствовала совсем другое- СЕГОДНЯ, потому что нужен отчет...

Я думаю, что все просто по-другому, чем вы, восприняли эти слова РДМ

(продолжение)
А: Малиновский, ты очень...мнительный. Дыши глубже, все само рассосется, поверь мне.
Р. У кого рассосется? У меня или у Вики? Ой, ай! (дергается как от боли в животе) Слушай, это схватки! (сгибается пополам)
А. Малиновский! Хватит придуриваться, а?
Р. Я серьезно говорю! Черт, я не знаю, что со мной происходит..!
Я сегодня точно к психотерапевту пойду ...

Sonya, "оговорка" Романа это не ляп сценаристов, это такое же преувеличенное искажение им реальных фактов, как и его собственного состояния "беременности". Он все умножил на 100: и ситуацию (в 46 серии - это ужасно, это просто ужасно нет это действительно ужасно!), и ситуацию с тестом (со слов Андрея: Блин, положительный, катастрофа!) и свое состояние: у него уже схватки начались! причем ощущал всерьез, как он их себе представлял! Не зра про психотерапевта упомянул: туда и дорога, когда начинается искажение восприятия реальности на всех уровнях, включая собственную психосоматику и умственные галлюцинации в виде несуществующих результатов тестов.

Рома - мальчик у нас тут еще эмоциональный, чуткий и ранимый, и впадающий в глюк при первой же возможности, так что нет, это не ляп, это описание его состояния.

Хотя, конечно, ваше понимание тоже может иметь место: действительно в НРК эпизод с показом Роману результатов теста на беременность отсутствует, в этом плане с вами нельзя не согласиться, вы точно подметили.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маргарита, я ведь не про симптомы испытываемые Малиновским, а про названный им источник информации. Даже выделила.

_________________
Игра: Язык жестов в НРК

Роман был в таком предчувствии "беды", что вот именно принял слова Киры Андрею как за уже свершившийся ФАКТ, как-будто Вика сама показала ему тест. Он очень впечатлительный, поэтому его и глюки посещают постоянно при эмоциональных потрясениях. А Кире Викуся ведь тоже ничего не показывала, а она поверила на слово своей такой изворотливой и нагловатой подруге, которой верить нельзя. Да и Саша поверил, как-будто своими глазами увидел, а ведь должен был в силу характера за руку ее потащить в жен.консультацию. Но,видимо, звезды сошлись для Вики, так удачно начиналась эта ее афера, пока Женсовет не вмешался...

Совершенно верно. И считаю, что Андрей среагировал именно на это скрытое значение, а не на явное, которое означало, что целуя Катю на глазах у всех, он тем самым пятнал свою репутацию.



Второй смысл следует из текста инструкции, а разве не о ней Катя постоянно говорит и намекает Андрею, причем почти уже открытым текстом?
Насчет предположения: голое оно или "одетое" - у каждого из нас свое мнение на этот счет, что не мешает ему оставаться всего лишь предположением или версией, не так ли?



Почему же не соглашусь? - разумеется, все эти оттенки имели место быть в ее ответе, только она же не видела, что он напивался перед общением с ней? А вот во время - прекрасно видела: он заказывал или пил виски действительно каждый раз, когда они встречались - и публично (в кафе-ресторанах-дискотеке), и наедине (первая и вторая ночь).

Я просто стараюсь нащупать "нерв" их диалога, ну а различных значений их фраз и слов там действительно было много: там своего рода концентрированная гремучая смесь из слов, взглядов, жестов, замешанная на очень сильных и вполне разнообразных эмоциях - Катя же в свои ответы вкладывала не только саму инструкцию, но и всю историю их романа и свои чувства по этому поводу. Я раньше уже упоминала, что Лиссабон можно обсуждать и обсуждать, тут я и не стремлюсь, чтобы объять необъятное, только так, отдельные острые моменты и то, особо не вдаваясь в детали..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Доверия не стало, когда Катя нашла инструкцию.

А в Лиссабоне Катя сказала: Нет? Тогда докажи.
Предложила доказать потому, что Жданов настаивал на выяснении отношений.

Хоть и не верила, но разве можно сразу отказаться от того, кого любишь.
Через четыре серии изображала с Зорькиным заигрывания в Ришелье на глазах у Жданова.
Через шесть серий, после того, как Кира публично хвасталась новой квартирой, Катя осела на пол в каморке со словами "я же знала, что они все равно будут вместе, почему же мне так тяжело?!"
Даже решение уйти из компании далось ей не легко.

Я так и поняла вас, Sonya. Его галлюцинацию насчет источника информации я к симптомам РДМ и отношу. Его малость переклинило по принципу: не надо принимать нежелаемое за недействительное, так кажется он сам выражался? Нежелаемое приобрело слишком действительные масштабы, вплоть до результатов тестов из рук Вики, которые он сам видел - симптом состояния головы, как и схватки - состояния тела. Клиент еще для психотерапевта или уже для психиатра, в таких случаях?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

ППКС. Роз! да, женсовет, как и Катя с Колей - это сила! Про Сашу, Роз, ты здорово! Я себе это представила..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Катя, если хоть на минуту верила, что Жданов ее любит не сказала бы ему "докажи", потому что она понимала, что за этим последует, она тАК сказала, потому что была уверена, что ОН ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ. Катя никогда не хотела скандала, публичной свары, а если бы Жданов ее поцеловал, да еще в присутствии Шестиковой, этого было бы не избежать. А они оба ей надоели- и Кира и Жданов, о чем Катерина и сказала, потом. Не верила, что решится, поэтому и говорила, ну и лишний раз убедиться в том, что ему на нее наплевать...

Роз, "Катя, прекратите!" он сказал в ответ на ее "Со мной все по-другому?" минутой раньше А крыть действительно было нечем, кроме как предложением доказать на практике, что все совсем не так.. Изобретательный вы наш...

А после "у вас все получится" у него только челюсть нижняя двинулась, как после затрещины, и молчал еще, прежде чем выдать "Катенька, вы добить меня хотите окончательно?"..


То, что у него с Кирой "неконтакт полный" он только наполовину относит на счет Кати, остальное - на счет собственного вранья, которое его действительно уже по всем статьям связало во всем. Да и потом, отсутствие интима с одной как доказательство любви к другой.. Катю вряд ли бы оно одно устроило в любом случае, даже если бы и знала... Как и открытки - ты же сама писала выше, что он все "пишет, да пишет", а ведь любовь действительно поступками доказывают, кажется Sonya или ты сама об этом упоминала тоже выше...

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

ППКС, это была чистая провокация с ее стороны, хотя, конечно, ей больно было лишний раз убедиться в том, что все еще любимый человек стыдится ее поцеловать, несмотря на всю ту близость, которая у них была... Но она была в "темноте" (хотя в ночь любви освещение оставалось одним и тем же с тех пор, как вошли в квартиру Романа и зажгли там свет - у него он там исключительно для интима приспособлен, никак не для чтения журналов или разглядывания марок ) и никак не влияла на их отношения "при свете"... Катя, конечно, бить то бьет, но сама себе сыпет соль на раны, в первую очередь.. Здесь ее победа в каждом мини-поединке = поражению в любви, я вроде упоминала..


Роз, а ведь они действительно умели "говорить глазами", и понимали друг друга по одному взгляду. Слова открыток уравновешивались словами инструкции, слова - это лишь слова. Поступками Андрей не мог ничего доказать - мог только говорить, писать и обещать. Что оставалось? Только читать по глазам - то, что он действительно чувствовал. Тот же и единственный причем аргумент, который у Кати был с самого начала против инструкции - "глаза влюбленного человека". Словам его она не верила, верить могла еще только глазам, поэтому он часто и не произносил слова вслух, а только взглядом..."Разговор глазами" остался единственным мостиком, который еще подпитывал их общение..

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Когда героев НРК посещают глюки это выделяется в отдельный эпизод в эпизоде с измененным оформлением, отдельной последовательностью мимики, отдельным звуковым рядом, создающими некие рамки события.
Несколько слов в диалоге просто слишком маленький отрезок для глюка.
Или вы предполагаете, что вся сцена с присутствием Жданова и Кати это глюк Романа? Может Жданов тоже глючит?

Вы совершенно верно описали то, как происходят глюки в сериале. (там и мини-сюжет еще наличествует).
Под галлюцинацией Романа по поводу вымышленного показа выдуманных результатов несуществующего в принципе теста Вики на беременность я понимаю его разыгравшееся воображение, которое его убедило его мозг в реальности такого показа, точно в такой же степени, как и убедило его тело в реальности происходящих с ним схваток. Рома был в таком стрессе и страхе по поводу беременности Вики, что ужас перед самим этим фактом и его последствиями для его личной жизни убедил его мозг в реальности того, чего не было, точно также, как и тело в реальности того, чего не могло быть в принципе. Параллель одна и та же: схваток и симптомов у него быть не может, как и показа того, чего не было. Это самовнушение чистой воды.
Но, наверное, Роза объяснила состояние Романа лучше, чем я:
раз ее ответ вопросов у вас не вызвал. С ее объяснением я тоже совершенно согласна.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Диалог в финале встречи в ресторане «Лиссабон»

Часть 1 (от глюка до водки)

Жданов возвращается к столику после своего глюка

Катя: Господин Жданов! Вы ли это?
Андрей: Я, это я.
Катя: А я даже не ожидала вас увидеть (приблизившись к нему)..при свете.
(Катюш, ты про темноту уже говорила, теперь про свет начала, думаешь, он все еще не понимает, что ты имеешь в виду? Ладно, отрывайся на нем, коль не жалко..)
Уела опять. Он все проглотил молча.

Катя, берясь за графин и наливая себе водку: Не откажите бедной девушке и составьте компанию!
(наверняка «Не откажите бедной девушке..» - цитата откуда-нибудь, причем известного, а я опять в пролете.. - уже нет: А.Н.Островский "Лес" (как раз об актерах пьеса) - Несчастливцев. Ну, если богатая помещица отказывает бедной девушке в приданом, так не откажет бедный артист. (Аксюше.) http://bookz.ru/authors/ostrovskii-alek ... y_les.html)

Берет рюмку в руку, Андрей молча перехватывает рюмку и так же молча ставит на место

Катя: А что случилось? (раньше то пить давал..) Вам пора..?

(с таким сочувственным пониманием сказала..прямо поверить только что-то все же мешает..
А слова то «вам пора?» с таким мнимым пониманием сказанные, откуда взялись? – из 74й серии, свидания в кафе, «на коленях» - три раза повторенные самой Катей после его слов: «Нам пора».. Только там – один контекст, а здесь – холодная издевка и над Ждановым, и над прошлым смыслом тех слов в 74й..)

Андрей: Давно пора.. нам давно пора с вами разобраться, Кать

(Звучит как-то… странновато, нет? «Нам» – вроде тебе или вам и мне=нам, но «с вами».. Возможны два варианта понимания: "нам с вами разобраться" - такое может начальник подчиненному устроить перед началом разноса - он будет "разбирать", а тот должен терпеть и объясняться-оправдываться. Тогда действительно, глюк с "секретаршей" не случаен - там так ее назвал, а потом с ней же и "разбираться" собрался "по-начальственному"...
Как-то мне симпатичнее другой вариант - где они "на равных":
обычно в таком ключе «вы-вами» всегда находится за пределами круга «нам», а то получается противоречие: «вы» из «нам» разбираться с «вами» же.. ну если только он себя во множественном числе не считает за «нам», которые будут разбираться с «вами», то есть использует фразу в ее обычном понимании. А что: если вспомнить кадры собеседования в первой серии, где один Андрей медленно в изумлении снимает с себя очки, а другой в них же вставным кадром на заднем плане усмехается при виде «страшной» Кати в виде воробушка; ночной кошмар с пробуждением как бы двоившегося тела Андрея в 46й, «двойную» пощечину Кати ему же в 110й – а тут еще и «нам с вами», ой непростой он у нас Андрей Жданов, непростой.. да и Катя впрочем, тоже, но это так, в сторону «Символов» больше, а пока вернемся в Лиссабон:

Катя: (вот тут точно показывает жестом именно «внимание» и «айн момент») Минуточку! (берет в руки рюмку)

Андрей, в свою очередь, молча ее забирает и так же молча ставит на прежнее место

Катя, держа правую руку как бы с рюмкой и роняя левую вдоль тела: Я вас внимательно слушаю

Андрей, сложив руки перед собой, довольно мрачновато: Итак, на чем мы остановились?

Катя, по прежнему в той же позе, продолжая смотреть перед собой, а не на Андрея, быстро: Если мне не изменяет память, то на том, что вы не можете целовать меня при свете и на том, что я еще все.. (замолкает, закрывает глаза, делает паузу) все еще вас люблю.( с закрытыми глазами)

(Вообще то когда Катюша глаза закрывает и что-то говорит, она совсем иное имеет в виду.. Вот предположу-ка я, что думает то она иначе: «я еще все на что-то надеюсь» - раз так гладко шла у нее фраза до сих пор, и такое окончание легко угадываемо. Это же в порядке исследования, не более того, так что «не ешьте» меня сразу за отход от такого очевидного окончания ее фразы – это-то всегда при нас. )
Катюша, лучше бы ты окончание не меняла: твоего собеседника это только подстегнуло –

Андрей, с одной из своих мило-акульих улыбок: Ах любишь.. хм.. (повышая голос и указывая на Катю и себя одновременно со словами) – то есть ты меня любишь?



Задумался, однако, сам. И сам же пришел к выводу:
-Перестань надо мной издеваться! (озвученному, видимо, по принципу: чем громче, тем быстрее дойдет до Кати)



Я все узнал.

( ого! «Все» - какая максима! Предполагает тайное свидание за его спиной, как минимум, а не куцый звонок по мобиле на пару минут) (Катина рука плавно опускается в направлении рюмки с водкой),

Ты звонила не домой, ты звонила (обличающе) Зорькину, для того, чтобы рассказать ему,



где, как и с кем




Ты… развлекаешься! – уже во весь голос, Жданов! Айя-яй!
( а ведь запнулся на секунду теперь уже он после «ты» - так быстро его несло, и тут раз: руками то взмахнул, а слово «развлекаешься» чуть позже добавил..ой, гадать не буду, что он тут мог иметь в виду.. ведь ничего между ними то там и не было, что могло бы подойти к «где, как и с кем», верно? Хотя кое-кто явно против этого и не возражал бы, тем более, что «развлечением» их времяпрепровождение в Лиссабоне назвать тоже сложно..)



Вот тут идет замечательный звуковой фон – нарастающий гул, как будто в голове что-то зашумело: или у Жданова от ревности, или у Кати от ярости.. я – за Катю, потому что последовал взрыв с ее стороны одновременно со "взрывом" гула- ее ответное:
Не смей на меня орать! (Круто, Катюша, роскошная фраза и по-королевски ты ее произнесла! Браво, просто горжусь тобой! Я даже повторю по частям:

Не смей на меня..



Орать! (тут ты и сама уже кричишь, и шумовой взрыв фоном идет, как будто у тебя в голове что-то и правда взорвалось..)


(классный скрин получился: водка в воздухе!)

«Награда взглядом» - это чтобы точно понял, что неслучайно вышло.





Если ты хотела его одернуть, тебе это точно удалось, Кать!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Для меня разговор с того места как Жданов сказал ей "ТЫ"- самое главное и истинное. До этого, когда они ВЫкали друг другу и он и она вели беседу с оглядкой, а вот теперь-момент истины и "ТЫ" вырвалось сразу, потому что в груди у Жданова "шкворчит" от ревности, а у нее- от обиды, что ОН ЕЕ смеет упрекать, действительно, разговором по телефону, в то время как сам целовался с почти каждой второй в этом ресторане, а она, такая наивная и глупая верила когда-то, что она может ему понравится. Но теперь она не такая, поэтому и водкой в лицо-такое красивое, такое любимое, но далекое, нельзя дотронуться, погладить, поцеловать, если боишся
почувствовать отстраненность и брезгливость. А водка на скрине как стекло (снова) между ними, красиво получилось! Спасибо, Маргарита.

Да, там он уже отбросил все свои подходы-заходы-маневры в сторону и начал говорить без обиняков. Так еще бы Роз, с ним же такое впервые наверняка: и ревность такая, и злость, у него де все равно в голове не укладывалось, несмотря на все его подозрения и само-накручивание по поводу "жениха", что у Кати может что-то действительно с Колей быть. Пока явных "улик" в виде "платка Дездемоны" у него до сих пор не было: даже когда в засаде сидел час и поджидал Колю у дома Кати, было больше возмущения и ревнивой подозрительности - он же знал, что у Пушкаревых нравы строгие и ничего "серьезного" там быть не могло. А тут - впервые реальный ФАКТ того, что Катя его обманывает! прямо на свидании с ним же, по его мобильнику и за его спиной! Предположить, конечно, нечто другое - что ей надо было действительно позвонить Коле, но неудобно было открыто сказать при Андрее, или то, что когда за нос водят, делают это искуснее, или то, что Катя не будет придумывать "игру" с хитроумным планом звонить "жениху" по мобильнику за спиной Жданова, рассчитывая, что тот начнет ревновать и за нее держаться (как "играла" Вика с Романом и Александром) - куда там! Жданов пошел вразнос, уже ничего не соображая и срываясь на крик прямо посреди такого респектабельного заведения...


Точно, так еще и орет, как будто право на это имеет! Он то считает, что да, причем даже и не анализируя почему - просто "моя собственная" и баста! А Кате то его мотивы видны и понятны также как китайские иероглифы - ей текст инструкции стучит в голову, и собственные мысли, что он ей никогда не доверял, не любил, только врал и пользовался ею, а теперь ревностью прикрывает свой страх потерять компанию, и еще имеет наглость орать на нее в открытую за один несчастный звонок другу, когда она просила ее увезти оттуда из-за ждановского же смущения, что он здесь с ней у всех на виду... Понятное дело, за рюмку взялась.. вообще то графин рядом стоял. Я бы не удержалась, наверно


Это я тоже заметила, Роз, тут мы с тобой вообще одинаково видим!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Интерпретируя в таком духе можно добавить еще не мало.
Например, легенду о модели, умерший от истощения, можно увязать с привычкой Жданова - старшего лично проверять готовность каждой манекенщицы к показу, и сделать вывод, что бедняжка уморила себя не сумев увести П.О. от супруги.
Или увидеть в маниакальном намерение Киры подсунуть Жданову в секретарши Викулю не только шпионское задание Клочковой, но и желание пресечь на корню возможность повторения ситуации, когда предыдущая секретарша Любаша сохла по своему прекрасному шефу. И т. д.

Хорошо или не очень такое направление разбора НРК, оно имеет не очень много отношения к происходящему на экране. Это не расследование, а изложение по мотивам.

Среди тех кто любит обсуждать НРК можно увидеть много разных взглядов, но мне кажется, можно выделить два направления, когда человеку интересно домысливать, вдохновляясь наиболее яркими моментами, и когда человеку интересно копаться и находить более точные определения пересмотренному.

Совпадений во мнениях в обоих случаях конечно будет маловато.

Sonya, добавляйте, если вам это нравится и есть желание, возможно ваши примеры тоже кого-то заинтересуют как возможные версии. Хотя в последнем пункте я, скорее, с вами не соглашусь, это не только не расследование, но и не изложение по мотивам.



У меня к вам вопрос, можно? Насчет "домысливать" и "находить более точные определения" - а что является критерием оценки в обоих случаях, Sonya, и главное: кто имеет полномочия определять где первое, а где второе на равноправном для всех участников форуме ?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём