НРКмания

Но ты же меня еще не выслушала, Оксан потом меня можешь если не узнаешь ничего нового о НРК, ок?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я оригинальную версию не видела и смотреть не захотела , только читала Олю и еще была Обезьяна, большие ценители БД. Поэтому своих впечатлений от БД нет.

А адаптация под условия страны , по моему прописана в лицензионных соглашениях , это не только допускалось, но и было обязательным условием.

_________________

В общем, тогда она на адаптации и согласимся, дело же не в терминах, а в сути, верно?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маргарита!
НРК начался с ТЕНИ и ТЕНИ - это его неотъемлемая часть. И тема "Шоссе" началась со СВЕТА и ТЕНИ.

НО!
С ТЕНЯМИ нужно быть очень внимательными в плане толкования.
ТЕНЬ может отражать бессознательную психику, то есть содержимое ТЕНИ, то есть влечение к Кате Ждановым не осознаётся.
И ТЕНЬ может быть интегрирована в сознательную психику, тогда, соответственно, она, то есть страсть к Кате Ждановым осознаётся.
Зритель должен постоянно решать задачу ТЕНИ, привлекая контекст.

Что касается серий, начиная с 62ой. Здесь всё ясно, как белый день.
ТЕНЬ, или чернота в очках Жданова после явления Кати на СВЕТ, это его осознанная страсть. И его осознанный, глубоко нравственный, приносящий страдание, конфликт: ХОЧУ, НО НЕ ДОЛЖЕН.

Далее.
Тема ТЕНИ присутствует в любом, ну, хорошем кино. Даже в супер-пупер романтическом кино режиссёры изображают ТЕНЬ.
Например. Стрелы Робин Гуда
Мужественный герой и прелестная героиня - романтические герои и романтическая любовь. На них приятно смотреть, но режиссёр пустил тележку с камерой не впереди героев, а сбоку. Потому что сбоку видна ТЕНЬ на лице героя – это его страсть.





Далее.
Это Романтика.




А это страсть.
Героиня поманила героя блеском зубов. Поцелуй. Рука героя чуть увеличена киноизображением.
(Напомню, что рука и нога – это символы фаллоса, ну, что делать, анализ есть анализ, надеюсь, что романтику не разрушу, а более полное содержание сцены представлю).




Кино – это не только и не столько СЛОВО, а и ИЗОБРАЖЕНИЕ , которое умеет говорить без слов.

Маргарита
"Мимо" относилось вот к этому

И в чём различия я описала.

Первая встреча.

Крупный план героя. Создатели показали лицо Жданова.



И вдруг!

В лице что-то изменилось, что-то проявилось из глубины. И ТЕНЬ легла на лицо, которое стало чуть -чуть не ждановское.




В глубине, в ТЕНИ - природная, то есть звериная суть человека, в нашем случае - волчья.
Из ТЕНИ проглянуло влечение героя к героине.

Насколько я понимаю , вы и Маргарита вкладываете в Тень разный смысл. Для вас тени в изображении , говорят о бессознательном , здесь в разговорах , влечении. Т.е. рассматриваются , как изобразительный ряд - киноязык.

У Риты Тень, теневая сущность человека , т.е. то что живет в человеке , но в тени и выходит на свет в определенные моменты.
В человеке много всего намешано , есть и позитивная, конструктивная сущность человека , а есть и пороки. И разговор , о том в какой момент какая сущность выходит вперед, а как это показано изобразительно.

_________________

поскольку ты не видела другие версии, то, мне кажется, утверждать, что НРК - уникален тем, что там добавлено свое видение, а в других - нет, мне это кажется некорректным.
Типа, я сам не читал, но осуждаю.
А главное, для твоего тезиса это совершенно не принципиально.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

В НРК я пока поняла только два изображения: "маски грустного клоуна" и "Туфли Гулливера", потому что клоуна я вижу, а туфлю до меня отождествили, да и так догадаться можно, если картинка видна и книжку читал...Это нормальные понятные картинки, реализм, в общем: что нарисовано, то и можно понять сразу без объяснений: грустная улыбка, красная туфля с лиллипутами - а истолкование - как получится!

А взять картины на стенах ЗЛ?
Да, тех самых, что на всех стенах ЗЛ висят и в каждом кадре "светятся". (В БД их нет, выясняла). Это же сплошной модерн! Вы его любите?

Я - нет. Потому что не понимаю и соответственно, не воспринимаю

Вот пример кубизма из кабинета Романа



Я ничего без объяснений тут не пойму сама, как возможно, и многие другие зрители.
А вот классическую живопись, любой поймет, хоть на каком уровне – все же глазу и уму понятно, а глубина восприятия – дело личное, верно?
А тут в НРК – сплошь один «модерн»: на всех стенах, повсюду, в каждом кадре, ВЕЗДЕ лезет в глаза. Девочки из Палаты такую работу проделали: все картины отождествили, авторов и даты тоже, я просто в восхищении была от их труда. Но осилить все описание так и не смогла: я все равно их не понимаю: хоть Пикассо, хоть Кандинский, что там все значки и символы означают – темный лес.
Кандинский «Тяжелый красный» . Понять смысл этой картины, не имея подсказки ее автора, я в жизни не смогу



В общем, решила понять, какое отношение весь этот модерн (западный термин)-модернизм(российский, в отличие от более раннего модерна в России) может иметь к НРК и начала с определения самого термина: нашла краткие и несложные для моего понимания выдержки из очень подробной статьи про модернизм ( из п.3) :
– В широком смысле модернизм — «другое искусство», главной целью которого является создание оригинальных произведений, основанных на внутренней свободе и особом видении мира автором и несущих новые выразительные средства изобразительного языка.
М. отказался от эстетики реализма, от узких рамок традиционной конкретности сюжета,
М. стоит у истоков поэтики "открытого произведения", включив зрителя, читателя в процесс творчества, активизировав его восприятие

Есть и покруче: «Понятийное мышление становится составной частью творческого процесса, более того - концептуальное искусство вводит "первичную рефлексию глаза" и систематическую теоретическую рефлексию в саму структуру произведения» – .(http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/m/modernizm.html

эта жуткая для меня заумь сводится к одному: думать надо, что с чем и как сопоставлять; смотреть, соотносить и понимать, что с чем стыкуется в произведениях, относящихся к этому стилю, к которому я думаю, с полным правом могу отнести и НРК: нет в нем линейной логики, простой понятной и во времени, и в последовательности фраз и поступков, как в его великом оригинале. (Да и зачем столько картин вешать, если не наталкивать на такую мысль? )
Прежде всего отсутствует стопудовая привязка, встроенность в реальную жизнь. В НРК и время свое, и стены подслушивающие, и имена у героев говорящие, и логика своя, которую понять надо, как при ответе на шараду или ребус. Короче, в моем упрощенном изложении: как нельзя до конца понять полотно, относящееся к модерну, не поняв и не приняв логику, видение, стиль его автора, то же относится и к сериалу, сделанному в подобном духе. НРК - это не чисто классический сериал, как БД или любой другой, который твердо стоит на земле, и к ней привязан. НРК снят в стиле модерна, и понят до конца может быть только как полотно модерна, а не классической живописи...

Модерн насчитывает множество течений. На одно из них прямо ссылается главный творец в НРК на выставке:
Вика, видя женсовет: «Тут слишком много примитивизма», на что Милко уважительно замечает: «Я не знал, что ты разбираешься в живописи».
Лезу в словарь и читаю:
ПРИМИТИВИЗМ — направление в изобразительном искусстве конца XIX — начала XX в., в основе которого лежит программное, сознательное упрощение художественных образов и выразительных средств, ориентация на формы примитива и "наивного искусства".
Примитивисты стремились приблизиться к чистоте, эмоциональности и незамутненной ясности народного или детского сознания. Черты примитивизма присущи творчеству Поля Гогена и группы французских художников "наби" (1888—1905), ранних представителей кубизма (Пабло Пикассо), фовизма (Анри Матисс), ..., "….
Источ.: Аполлон. Изобразительное и декоративное искусство. Архитектура: Терминологический словарь. М., 1997.

Короче, в духе этого течения можно все принимать за «чистую монету»: и там, где видится только только один, переносный смысл, можно смело принимать его буквально, если поможет НРК понять получше. «А Катя у нас – Снегурочка!» А она от примитивности или детскости понимания, взяла и стала ей хоть на минутку.. И можно важные вещи говорить вот таким ребенку понятным языком, или использовать всем известные цитаты или целые кадры из других фильмов, указывая на что-то свое.
А какой простор для игры слов такой подход предоставляет!

В модерне есть еще одно, совершенно замечательное направление: СИМВОЛИЗМ, а символов ведь в НРК пруд пруди, любого вида и направления: Луна, звезды, часы с «левым» временем, красная туфля Гулливера с человечками, да и простенькие типа шахмат, лупы, компаса.. тоже не лыком шиты, что- то ведь могут означать ведь для понимания НРК, я ведь совсем примитивно-буквально могу все понимать, раз авторы сами через Милко разрешили? Тогда: раз символы есть, значит и символизм тоже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC – самый первый источник с наиболее простой информацией:
«Основным содержанием символистичного произведения являются выраженные в образности символов вечные Идеи, т.е. обобщённые представления о человеке и его жизни, высший Смысл, постигаемый лишь в символе, а также Красота, в нём воплощённая.Можно сказать, что символизм различает два мира: мир вещей и мир идей. Символ становится неким условным знаком, соединяющим эти миры в смысле, им порождаемом. В любом символе есть две стороны — означаемое и означающее. Вторая эта сторона повернута к ирреальному миру. Искусство — ключ к тайне.»

Вот и в НРК я нашла такую тайну....

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Извини, что неправильно тебя поняла

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маргарита

Ты права, Маш, но только говоря про уникальность НРК, я имею в виду его стиль, потому что и не смотря другие версии, а только судя по оригиналу, я имею дерзость такое заявить. Стиль НРК уникален, потому что он снят в ином стиле, чем классические сериалы вообще. Это стиль полотен в ЗЛ - модерна, и также стиль самого НРК.

Я ничего не осуждаю, а БД восхищаюсь и уважаю. Это великий сериал, без которого не было бы нашего НРК. Если прозвучало хоть какое-либо осуждение в сторону или оригинала или его версии, укажи мне на это и я вымараю эту часть из своих постов. Я не собираюсь возвышать НРК за счет БД, принижая его каким либо образом. Это глупо и неправильно, и я вовсе не собираюсь этого делать. Если это так где-то звучит, скажи, я все тотчас исправлю

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Я убрала эту часть про копии из поста, спасибо, что поправила, принижать другие версии я не хотела

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Просто для информации. Эту работу проделала Чейз в одиночку.И не в Палате , а на ОФФе Амедия. После скандала с Администрацией ОФФа , когда были без предупреждения удалены с форума фанфики содержащие подробное описание сексуальных сцен. Чейз в знак протеста эту тему там удалила. А чтобы очень достойный труд не пропал , тема была размешена на дружественном форуме Палата.





Очень точное замечание. Символизма в НРК много и не далеко не всё понято и истолковано. Какая в этом тайна и что ты там увидела - посмотрим. Интересно очень.

_________________

Теперь по поводу "модерна" на стенах.
ОЧЕНЬ интересно рассматривать символизм картин в рамках происходящего в кадре, однако, НА МОЙ ВЗГЛЯД, модерновая живопись (которую я очень-очень люблю, Кандинский - один из моих любимейших художников. Хотя на знание и понимание не претендую. Просто, на ряду с любовью к классической живописи, мне привили с детства и любовь к модерну. Тоже самое и с балетом. Спасибо маме), так вот, модерная живопись, в отличии от классицизма, - идеальный инструмент для дизайнера внутренних помещений, особенно если речь идет о современном стиле дизайна вообще и о современных офисных помещениях в частности.
Ну никак в современном офисе с его минималистским стилем (без всех эти дубовых столов с зеленым сукном, классических тяжелых кресел, ковров, зеленых ламп, тяжелых надежных шкафов и т.д.), яркими или светлыми красками, современным дизайном мебели из стекла, метала и кожи, не впишется Шишкин или Брюлов.
Я не знаю, как в России, но в Израиле еще лет 20 назад все общественные заведения (поликлиники, офисы, банки), если декорировались, то обязательно импрессионистами. Наверное, потому что считается, что импрессионисты создают ощущение света, спокойствия и неагрессивности. Короче, всем нравятся, даже тем, кто не понимает ничего в живописи.
Но в последние годы все больше вижу яркие абстракции, которые, используются как яркое акцентированное пятно в целом достаточно безликом дизайне помещений.

С дизайном жилых помещений в НРК - тоже самое. Квартиры Киры, Романа, Андрея - это модерн, а не классика.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ксения,

Я очень ценю, что вы читаете мои посты и участвуете в их обсуждении. Поверьте, для меня это очень приятно и важно.



Я стараюсь, насколько я могу, в своих заметках держаться только тех данных, которые я нахожу в самом НРК, не выходя за его пределы, за исключением информации справочного характера, на что есть и прямая ссылка в сериале. Для меня и то, что я там вижу - уже чересчур. Возможно, это примитивный, нарочито узкий подход, я согласна, но именно поэтому я могу изложить то новое, что я через него узнала о сериале.

Поэтому и понятие Тени я стараюсь объяснить, исходя из того, что вижу в сериале.
Ворона даже лучше меня выразила мою мысль, написав:

[/u]

То, что "другая" скрытая обычно бессознательная сторона Жданова показана в НРК именно через тень на его лице или глазах, у меня не вызывает сомнения. Эффект тени максимально задействован в сериале, он в каком то смысле, спел "гимн" этому феномену, обыгрывая тень во всех ее смыслах.

Насчет "звериной" сути у Жданова - пожалуй, тут я и радикальней-буквальней даже буду, чем вы, с одной стороны, а с другой - все таки это художественный образ больше, чем сама эта суть.. хотя боюсь, закопаюсь и запутаюсь я лучше чуть попозже на примере покажу На волка он похож, конечно, особенно в разбираемой нами 33 серии, но опять, чисто ассоциативно, также как Катя в МГУ с "барашками" на принцессу, только образом.

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Спасибо за пояснение, труд огромный был вложен!

Как я рада, что тебе это интересно! мне полегче стало

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

опять же, я сама не смотрел, но имею свое мнение. Основанное, прости, на чем?

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Согласна. И ТЕНЬ - конечно же не только зверь. В Тень человек сбрасывает то, что не востребовано, или не будет понято в нынешних условиях. То есть не соответствовать МАСКЕ - ПЕРСОНЕ.
В ТЕНИ у Жданова Конфуций, Дао, то есть восточные культура и философия, и к ним же японский язык.
В ТЕНИ у Жданова Платон и древние культура/ философия, и к ним же латинский язык.
В ТЕНИ у Жданова любовь к музыкальной классике, и к ней же Моцарт, и любовь к рок-музыке, и к ней же Роллинги.
В ТЕНИ у Жданова любовь к изобразительному, драматическому, оперному и балетному искусствам.
Он и сам немного художник, изостудия точно была.
В ТЕНИ у Жданова классическая литература - томами, ну и современная - Гессе точно.
В ТЕНИ у Жданова особенно Пушкин, Серебряный век, Метерлинк.
И сам он стихи писал, а может, и тайно пишет.
В ТЕНИ у Жданова французский и немецкий языки. И Гёте - обязательно.
В ТЕНИ у Жданова Высоцкий.
Пока всё, навскидку.
Вот такая неслабая ТЕНЬ у Жданова.
НО!
ПЕРСОНЕ это не нужно, ПЕРСОНА идеально адаптирована к нынешним условиям, в которых содержимое ТЕНИ не востребовано.
Это чувственный мир, и бизнес - среде он без надобности.
Жданов свою ослепительную энергию либидо использовал не только в прямых целях, ну, когда "так молоды мы были", но и сублимировал в личностное развитие.

Маш, я тебя поняла. Только модерн этот мне везде на глаза попадается, даже и за пределами ЗЛ, КРОМЕ квартир Андрея и Кати и ее каморки (синяя картина я забыла, наверное тоже модерн, но какой-то понятный да и то был ей подарен ). У Кати дома модерна нет, клоуна расшифровала, Леннон - может "свободная любовь" (т.е.без обязательств с двух сторон, для этого?), Эйнштейн с высунутым языком - хотя Катя сама такую позу принимала, меня не оставляет впечатление, что это мне создатели так язык показали - типа, поди, нас раскуси. Меня такие вещи реально заводят - не так как это обычно понимается хотя шарады я не люблю в принципе - тот же модерн, это абстрактное искусство, анализ должен быть, мне искусство для другого нужно обычно. Поэтому после столбняка от ГГ и понимания, что там страсть была (спасибо Ксении за это), я решила разобраться, почему НРК от меня не уходит, теперь поняла почему. Модерн, чтоб его...

А тебе эти два определения - примитивизм и символизм в НРК ни о чем не говорят разве? там же и того и другого - пруд пруди? неинтересно разве? да и понятие самого модерна в приложении к НРК - не интригует, в чем там м.б. дело?

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём