НРКмания

До завтра!

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Как же все-таки Пушкаревы из-за своих страхов зажимают дочь.
Ума не приложу, как они ее ОДНУ на целый ГОД в Германию из-под своей опеки выпустили?!
Бедная Катька...

«Ты умная, образованная девочка. О чем ты с ними будешь разговаривать?»

Интересно, а в детстве они ей тоже друзей выбирали? А в кино и на карусели умной и образованной было позволительно ходить или не к лицу?

- Я не буду с ними разговаривать. Я не умничать туда идут! Я танцевать хочу!
- Танцевать?
- Да.
- Ну ведь как они ты танцевать же не умеешь.

Да... Логика зашибись! Раз не умеешь как они, то и пробывать не берись...

Катька прям как Золушка про бал: «Я хочу хоть одним глазом увидеть, что это такое».


Кстати, она здесь очень хорошенькая, правда маленькая, как школьница.

2

Слушай! Отличная мысль, очень глубоко, имхо!
Помню как один человек в моем окружении любил(а) рассказывать про "ложь во спасение".
Обычно этим злоупотребляя, но идея...
Хотя Колю Катя скрывала... все же не для защиты. А из детской безнадежной надежды на взаимность Андрея... имхо.Понимаешь, я это "ломало" иногда воспринимаю, как ЖС, когда они нашли инструкцию и решали читать её или не читать.
И сказали что-то вроде "ну мы бы, конечно, поломались для вида, а потом взяли и прочитали бы".
Так и Андрей.
Он ценил по внутренним ощущениям, но когда дошло до дела, когда эта благодарность и признательность оказались под давлением страха, они не выдержали этого давления.
Получается, что он ценил на уровне чувств и слов, но на деле не оценил.
Ну или ценил, но не так сильно, как контроль/иллюзии безопасности и единственности.
В общем недостаточно, чтобы его можно было назвать опорой. Ну или верным человеком.

Кстати...
Как вы, мои дорогие собеседницы, понимаете:
1) Предательство.
Что оно из себя представляет?
Например, я считаю, что Катя обманув Андрея по поводу осведомленности Коли поступила некрасиво, неэтично, нечестно. Дала этим повод недоверять больше ей и разочароваться в ней. Но именно подлостью и предательством это не считаю потомУ, что она не причиняла и не предполагала никакого причинения ему вредя этой ложью.
А вот соблазнение уже я воспринимаю как предательство. Потому, что вызвать любовь, чтобы использовать её как поводок, считаю причинением вреда. Возможно даже большего, чем грабеж. Хотя тут все индивидуально и масса вариантов, по части сравнения. Но вред в той или иной степени, имхо, Андрей не осознавал В КАКОЙ, т.к. сам раньше глубоко не любил.
Но вот такой у меня итог: я считаю определяющим в шкале предаттельство/не_предательство умышленное причинение вреда.
Почему-то неверность не воспринимается как удар в спину... если она не была осознанным причинением вреда.
Насколько вы согласны или не согласны со мной в этом?

2) Наверное, катиной верности тоже не хватило до конца. Она была готова быть верной Андрею, только пока он относился к ней хорошо, точнее был честен с ней.
Не как солдаты, которые шли в бой...
Хотя войны и добровольность/принуждение в них... это что-то за рамками вообразимого.
Представляете ли вы верность тому, кто предал тебя?Но вот критики к самому себе Андрею не занимать. Вот уж кого он ругает, на чем свет стоит.[/quote]Может я не так выразилась, но я имела ввиду не совесть, а критический анализ ситуации, просчет рисков. Сравнение потенциального вреда и тользы от того или иного выбора/решения. Просто вопрос себе, когда внутри звучит "хочу"... они оба, имхо, не всегда, далеко не всегда спрашивают: а НАДО ли? А чего мне это будет стоить?
Ну я имела ввиду, неспособность вовремя остановиться.
Но глобально вижу и то и другое.
Да, знаю, что ты очень не любишь, когда Жданчика называют тормозом. И ради тебя тут так стараюсь не говорить. Хотя раньше мне нравилось хихикать над этими словами. Несмотря на все мое уважение к его талантам как лидера и работника ЗЛ.
Ну и просто очень многослойного мужчины...
Но когда об этом говорят, я думаю про низкий ΕQ, который, я представляю себе, как неумение человека понимать, распознавать свои эмоции и эмоции окружающих. Проблемы во взаимодействии со своими эмоциями, управлением ими, самоконтролю. Просто осознанию происходящего с тобой и окружающими. Да, последнее, кажется, основа ΕQ. По крайней мере первые шага по его развитию.ОЙ! Я вчера даже не поняла, почему ты меня спросила про это.
А я криво сформулировала.
"Преданный" - я имела ввиду не "пострадавший от предательства", а синоним слов "верный" и "надежный".ой, про последнее я вечно забываю! Слишком сильно сидит в голове Колумбия...
Ну и это почти сознательно, не хочу в нем разочаровываться, поэтому то, что писала про себя когда-то давно... лица героев НРК, для меня, все наши. (Разве что в грекам питаю слабость, особенно их Кате-Маше и Роме-Диме) Но сюжет - чуть-чуть смесь химерка такая выбранных наиболее удачных моментов. В частности про Колю-испорченный телефон, я играю в то, что испорченный телефон это не Коля, а перевод/адаптация. Да знаю, непопулярная игра, но мне от неё такой кайф, что я оторваться не могу.
С Лиссабоном трудный момент. Но кажется, Коля искреннне считал, что месть поможет Кате оправиться, поэтому провоцировал Пушкареву на враждебные/агрессивные поступки.
в общем-то не совсемне прав был. С точки зрения психологии... гнев - часть горя, и чтобы пережить горе, эмоцию злости тоже надо как-то отработать и выпустить из себя. Я недавно стала заглядыват в этот вопрос, но пока мало что увидела, поэтому не знаю насколько идея путная, в свеой не проработанности...
Насчет визитки. А знал ли Коля, что Катя скрывает его помощь и осведомленность от Андрея и Ромы?
Ну а насчет трепа с Викой и просто возможности озвучивать посторонним название... может он наивно не думал, что по одному имени компании и сказкам про нефть и вертолеты (или что он там плел?) можно что-то "нарыть".
Меня очень прибивали некоторые слова Ромы, когда Катя была в Египте. Не его отношение к Кате, а его отношение к Андрею.
Как в друге в Роме тоже много хорошего вижу, но все же и пугающие/отталкивающие моменты тоже для меня были. С ними можно было бы работать и решить, но серьезных разговоров между Ромой и Андреем на эту тему тоже не показали, как и замяли разговоры после примирения с Катей.
А вот Коля, для меня такой друг был бы счастьем.
А в испорченном телефоне его одного винить, тоже, наверное, не стоит...
В смысле Катя могла не настолько глубоко засовывать голову в жо песок.
Ну мне кажется это из разряда, сказать кому-то дорогому: "ты не умрешь потому, что я тебя люблю".
То есть такая ложь себе (отсутствие критического мышления) "плохое не случится потому, что я этого не хочу".
А как известно "человек предполагает"...Ты права. Родители: обе пары были. А вот Катя-Рома, я тоже долго и упорно думала, что из серии. Но кажется, все-таки нет. Или это какой-то двойной вариант серий.
Как в сети есть серия, одна из финальных, в которой Кира говорит Вике, что Пушкарева отработает свое и уйдет, не получив "ничего" (или какая-то вариация) и со Ждановым не будет. А Вика, кажется, отвечает "лечиться надо". Так вот есть в сети та серия без этой сцены.
Может так же с вертушкой?Ну да.
Представила как Кира говорит ПО: пачимуууу вы не посоветовались со мной привыборе тканей. Ваша правая рука не входит в СД, а вы сней разговариваете!
Хотя, справедливее, наеврное сравнивать эту субординацию с отношениями Марго-Павла.
А там намного больше пищи.
Вспомнила, что ПО Андрею впаривал, что в мнению будущей жены нужно прислушиваться, но на советах, я что-то не заметила, чтобы он прислушивался к мнению Марго. И чтобы она молчала.
В общем-то отчасти В ЭТОМ для меня отношения ПО и Марго сейчас напомнили отношения Киры и Андрея..
Причем обычно Ждановы-старшие своим браком мне нравятся. И казались верными и любящими.
И слова Марго, на которые иногда ссылаются противники такого видения, казались мне признанием того, что она раньше беспочвенно ревновала Павла к работе, но потом нашли они баланс: она стала уважать его работу и привязанность к ЗЛ, а он стал уходить с работы вовремя и все такое прочее: нашел баланс между работой и личной жизнью.
Знаю, розово, но все равно, это пока моя генеральная линия, для своего ТВ. Я это словосочетание очень-очень не люблю, хоть оно и канонное.
И я не говорю, что необоснованно считать, что у ПО было право, юридически обоснованное, единолично принять решение. Но и основания считать, что этого права не было, тоже считаю весомыми.
Я думаю, что он их моральным правом продавил и Правом вета юридическим, например.
Будь у ПО контрльный пакет, не думаю, что была бы речь о том, что ЖиВ партнеры. Не считают владельцы контрольных пакетов миноритариев равноправными партнерами.
Больше всего вложил, ПО имхо, труда. Ну или как сочетание, труда, денег и лет в компании.
Кстати, по идее, юридически, с доверенностью на НМ, Саше голосование было бы и не нужно.
В общем юр часть в НРК еще фантазийнее, чем ннаучная в Докоре Кто.
И я цепляюсь не за слова, где акционеры хвалят себя или друг друга, а за голосования.
Их было два, и Кира на них влияла определяюще.
А назначение Кати... вот я, неприязнью прониклась, а воражения мне просто троллингом показались. Не настоящими, или несерьезными... ну или такими на авось... когда предлагаешь, что-то неуместное, но вдруг прокатит.
Это имха, на истину не претендую, вообще, а в этом случае особенно, но все же предпочтение у меня есть...
И в этом предпочтении, с которым можно соглашаться, а можно и нет...
Получается, что Андрей с самомго начала, все же не был таким безвольным, каким его иногда называют. Ну или не безвольным, а продажным, задавленным.
Все же он кажется мне более самомстоятельным.
И в плане того, что сам себе создает проблемы и в плане того, что окружающим создать ему проблемы, прогнуь его не так просто, как хочется некоторым фантазерам. Насечт ПО, в общем-то, за исключением исчезающих мелочей, согласна.
Насчет Саши, все же нет.
Вот тут я довольно упрямо считаю, что начальник должен уметь держать такой удар.
А не умеешь, не будь начальником. Вспомнился случай из практики одного из моих начальников.
Ему конкурент рекламу повесил, так что видно было из окна его офиса, он тем позвонил и сказал, что если не снимут мухой, то он свою на всех их территориях (рядом) понавешает. Сняли.
Клочкова могла сливать инфу тому же Хмелину. И у конкурентов тоже не мало способов троллить друг друга. И мешать.
Андрей мог потролить Сашу в министерстве. (Кстати, я в шоке, что чиновник мог владеть акциями, мне казалось, госслужащим в России запрещено заниматься бизнесом. Поэтому все на женах и так далее).
Но возвращаясь к стойкости.
Как там было в одном из фиков. У ЗЛ коллекция верхней одежды (первая пробная) провалилась потому, что Фонтана, уже давно присутствующая на этом рынке устроила демпинг.
Это посерьезней козней Алекса.
НО... страх перед Сашей я тоже делю на 2 этапа.
1) До залога. Для меня он АБСОЛЮТНО дутый. "Забрать долю" обычно это означает, что компания выкупает акции/долю. Решение об этом принимает Совет, управляющие органы компании, а не продавец, в данном случае Саша. Если такое решение принято, то выкупленная доля распределяется между всеми совладельцами пропорционально. Если Совет решил не выкупать долю, никакого "забирания" не будет. Желающий выйти из состава, т.к. ЗЛ ЗАО обязан предложить купить членам совета эту долю - уже в индивидуальном порядке и ТОЛЬКО ЕСЛИ и на это будет отказ, он может продать долю кому-то на стороне. И для меня не страшно, не угроза Андрею то, что всместо Саши совладельцем будет кто-то еще.
Может быть это был бы кто-то посильнее в управлении, чем Андрей и тогда угроза позиции самого Палыча, но не ЗЛ, а ЗЛ он в итоге любил больше своего эго. Хотя и не сразу это понял.
Ну и насчет продажи конкурентам. тут я многого не знаю. но отчасти это регулируется и органичивается ФАС. А еще существует коммерческая тайна, и с её помощью можно защищать свою информацию, даже если акционер владеет и компаниями конкурентами.
2) Во время залога. Страшно не желание Саши разделить ЗЛ - это пока невозможно, а разоблачение, которое случится в случае попытки продажи доли.

Но мы про это уже говорили... ох)))
не знаю получилось ли сказать лучше, чем раньше, или просто занудно повторилась.. Ну смотри, слова, на которые ты отозвалась были написаны по 4-5 сериям. Голосование предстоит пока только первое.
Андрей устепил насчет Вики, но не прогнулся насчет Кати.
Хотя о том, как будет голосовать ПО не знает.
И вот, что досадно с ПО не столько поддрежку-неподдержку не показали, сколько обсуждение плана Андрея... то етсь было чо-то про трехсменку, но откуда это ограничение в год. и по показаттелям прибыли и по срокам модернизации?
Кира за свойй голос хочет личных плюшек.
Предложение Андрей ей дал, а власти нет. И я вот за это зацепилась. Презирающие ГГ говорят, что Андрей был в тисках ПО и Саши...
Я вижу в бизнес-части тупик, а тисков не вижу потому, что неизвестно мне кто автор этих ограничений.
А вот с Кирой попытку создать тиски вижу. У Киры было и желание, и возможость в виде голоса (повторяю, ХОТЯ БЫ в 4-5 сериях), но Андрей в эти ТИСКИ НЕ ДАЛСЯ.
То есть он уязвим в бизнесе, но в личном держит какое-то подобие обороны...
Хотя в общем теперь понятно почему, он фальшивые отчеты придумал: он так и в личной жизни привык себя защищать от проблем и давления.
Но так или иначе.
Кира хотела за свой голос, не только верности, свадьбы и прочего, ну и вот так командовать его работой. А он ей ответил, "да хоть папа римский" не позволю.
Он очертил границу тут.
А вот с бизнесом, я думаю, он довольно много сам себе навредил.
То, что ПО и Андрей не обсудили сроки модернизации то, что были эти условия, я не считаю... что ПО выдвигал эти требования как Кира... наоборот, мне кажется потребуй Павел чего-то за голос, они бы с Андреем могли это обсудить.
В общем, я четко увидела, что Андрей все же не прогнулся за Кирин голос. По крайней мере первый.
Но еще, я боюсь, что проблемы с ПО были потому, что они нормально не поговорили.
Я считаю, что зажатость Андрея по поводу года и неодобрения ПО или Саши - больше психологическая, чем профессионально-юридическая.
Пан-или-пропал - это СОВСЕМ не равно хорошо или плохо.
Коогда они впервые подделали отчеты, компания еще росла, результаты были хорошими, прибыль была и росла.
Такие результаты повод для голосования в пользу Андрея.
Первые фальшивые отчеты не потому, что команда ЗЛ не справляется... или Андрей как лидер этой команды. В этом они преуспевали на тот момент.
Накручивание цифр появилось потому, что Андрей не мог договориться с СД.

Предположим не было бы промежуточных советов. И такой результат был бы у Андрея через год.
В общем-то мне это кажется равным его отношению и ожиданиям тому, что было после повышения Кати.
Результаты компании хорошие, но ниже обещанных.
В этом случае, если будет голосование, голос Киры зависит от того, какой он жених.
А голос ПО?
В представлении Андрея, был бы против т.к. хорошо типа недостаточно.
И мы думаем, что он готов все сделать ради голоса ПО. Говорилось и не раз, что ПО виноват тем, что Андей этого боялся. И от страха виной которому ПО, Андрей ввел ЗЛ в кризис...
но я подумал, что это не так... т.к. Андрей не боялся Киры НАСТОЛЬКО, чтобы вредить себе...
Поэтому решение о дешевых тканях мне кажется, что Андрей поддался тут слабости не из-за страха перед ПО, а из-за, ох, не очень хорошеее слово, но другого пока не придумала, безответственности, рожденной привычной безнаказанностью...
Просто ожиданием, что "все будет хорошо", непросчитыванием рисков, ставками, серьезными ставками на возможные,, но далеко не гарантированные исходы.
И этоэтому я склоняюсь, что год - его ляпнутое сгоряча ограничение. В нем очень много было "вижу цель не вижу препятствий".
Мне кажется и создал он себе это давление и поддался ему не потому, что вот оно было такое безвыходное, а потому, что он был талантлив, всем сердцем влюблен в свое дело, но еще несерьезно к нему относился... в смысле он видел опасности, но будто считал, что если закрыть глаза и перетерпеть все разрешится само-собой.
Я и в Андрее и в Кате вижу уклонение от проблем и конфликтов.
А этот способ реакции на них, как и любой другой имеет и плюсы и минусы.
Я и раньше так считала. И называла почему.
Но сейчас у меня просто аргумент добавился, для себя. Ну и новая черта в восприятии Андрея.
все же решения он принимает сам. И если он категорически против, его никто не заставит, "хоть папа римский", хоть потеря президентства. имхо. )Ну сломать можно каждого. Говорят. У меня нету оснований в это не верить.
Это вопрос о том, ради чего можно жертвовать. Собой, своей жизнью, свободой, психикой.
Наверное, ради других жизней.
В общем-то, я считаю, что близость с Катей, перестала его напрягать с первой ночи. И именно Близок с ней он был искренне. Т.к. остановил игру (на время, потом уже немного иная игра) словами "простите, я не должен". Он не смог зайти так далеко...
Кстати, для меня важно, в Бетти там "до" у героя именно отвращение. А в моем НРК он чувствовал себя растлителем малолетней и поэтому остановился тогда, и потому же мучился до гостиницы.
То есть у меня в ТВ даже просто близости с мифической гадосной уродиной не было.
И я не думаю, что Андрей пошел бы на это ради денег. Или власти.
Вон он даже на БДСМ с Кирой, вроде еще ему приятной не согласился. А тем более БДСМ с кем-то, кто отталкивающей была бы.
Я в принципе, не вижу в нем зависимости от денег и власти.
Да он привык к роскоши. Но и в простых условиях, ему были важнее какие-то вещи выше этого.
Успех ЗЛ - как полет с любимом деле, самореализация. Отношения с родителями, отношения с близкими. и даже с работниками. Вот это все, имхо, у него столяло выше денег и власти.
Потому он так легко отказыватся от амбиций. Его амбиции - это не мечты. Мечты его не только для себя...
Но еще момент, про другую игру.
Когда у Андрея уже есть чувства к Кате, но он или не осознает их серьезности или они релаьно еще недостаточно серьезные/глубокие, чтобы менять ради них привычны уклад, жизнь, да просто рисковать; он хочет расстаться с Катей, прекратить ухаживания, но не может.
В частности потому, что боится признаться отцу, и что отца приступ хватит. Меня, сама понимаешь, это очень трогает. В хорошем смысле.
Но тут он, кмк, выбирает между риском сделать больно Кате и риском сделать больно отцу.
И, видимо, продолжая играть, все еще надеется, что сумеет избежать причинения боли...
но постепенно, влюбляясь и осознавая её любовь, начинает бояться, что не получится, отсюда истерики Роме в уши...Как Катька отчитывала бухающего Андрюшу: ааа-й-ай-ай , а-я-яй... Ну вон, ты ж себе чОрную кошку на аватарку поставила! А про этих кошек мнооого мифов.
И причем кошки в них предстают разными сущностями и + и -, но мифы все равно как-то романтизированы...
Но это я шучу.
Кстати кошка просто ШИКАРНАЯ!!!! А в охренительном восторге, мне очень-очень нравится!!! Столько смыслов и настроений!
Но насчет романтизации.
Во-первых, дорогая моя милая Катя кошка.
Где ты потеряла нашу зефирную ванну?
В общем, я очень надеюсь, дальше тебя не обижу.
(Иногда эту вещь (надеюсь не обижу) в подпись хочется написать )
У меня, веротяно, фетиш на эту тему, хотя всю жизнь считала это чемто общепринятым и нормой, но кажется я достала очень многих этой идеей...
И всем даже самым мирным наши девочкам периодически надо сказать "вот этот вот редиска"...
и я пересматриваю свое мнение по этому поводу...
Хотя еще ни к чем уне пришла...
С тобой тем более не хочу настаивать и морализаторстовать...
но в общих чертах, ты вроде, спросила, поэтому скажу.
мне раньше ругать кого-то казалось вредным и для ругающего, а теперь я не знаю, немного теряюсь... иногда надо сбрасывать... и если находишь способ, которым никого не зашибаешь- это хорошо!
И вот стараюсь хоть вас не драконить...
Но не как наставление, а как... немного о птичкиных таракашках.
Так вот. У меня принцЫп, фонетически упрямо-жесткий, обсирать поступки, но не людей.
Почти никогда, касательно людей. (Биологически людей) Исключения РЕДЧАЙШИЕ: всякие исторически злодеи. Убийцы.
Рома и близко не тянет...
Ну и вообще, отторжение к человеку, и даже жесткое отторжение, и категоричное присвоение ему отрицательных черт... ну... мой дедушка говорил, что осуждая человека, мы забираем его грех себе... это касательно живых, конечно же... и мне бы самой поучиться еще или повспоминать. Но, вот это категоричная маркировка минусом... мне кажется, если так делать, можно стать тем, кого осуждаешь или самой не заметить, как начнешь делать то, за что осуждаешь...
Ну в смысле, знаешь как говорят "эгоист это то, кто думает о себе больше, чем обо мне"...
Мне кажется, что вот эти симпатии-антипатии это больше распознавание свой-чужой, чем объективное плохо-хорошо. И вот когда чужой, обижает своего, чужого хочется назвать плохим.
Но я хочу/стараюсь, когда могу хотя бы попробовать дать чужим те оправдания, которые хочется и местами так легко давать своим.
Но если ты смотреть на него не можешь, могу например дифирамбы Роме под спойлер прятать.
Бывают ситуации, когда просто неприятно и я совсем не прошу тебя заставлять саму себя.
Но если интересны разные моменты... и моя нейтрализация/романтизация не убивает желание про него говорить...
То
"холодный" - ну это я по экранной ауре определяю. Большую часть времени мне от него легко и весело. местами тепло, особенно когда он с Катей и Андреем дружным трио был. Это не такое сильное тепло, как фонит от Красилова сейчас... но все равно он мне приятен, вот если просто смотреть на него, тусоваться с ним.
Кальдерон - его прообраз, вот там у меня страх и холод. Хотя недавно я наткнулась на сцену, где МК повел себя достойнее РДМ, но и по сюжету много в Роме было лучше, его прообраза...
И все же я считаю его химерой: по ауре Красилов, по поступкам Кальдерон...
Но в фиках люблю когда Рому улучшают и романтизируют.
Демонизация это вот совсем не мое. Хотя я понимаю, что это и интеренсо может быть, и умно, и много всякого другого.
"фальшивый," ну да. Но в НРК очень ярко опказано, какая честность - утопия. Увы, фальшивого разве что в ОВ Уютовой нету. Ну я не вижу или не помню.
Ха, может еще в Кристине.
"зажратый" а тут не поняла? Чем зажратый? Макдак хавает, с Шурой нормально, хорошо даже общается, баб разных выбирает, одет довольно просто. и игры у них с Андреем разные, в том числе обычные дурачества дворовых пацанов. Разве что баб у него много. Но разве это редкость? У них кобелизм такой же инстинкт, как у нас перфекционизм.его юмор "люби себя чихай на всех и в жизни ждет тебя успех". - это да. И не только юмор. Но Андрей... хоть и не чихал, выбирал себя.
И все же, в отличие от Саши, Рома не представлял себя сбежавшим от ребенка.
И еще мне кажется, что этот колючий юмор и цинизм - это то, что рома в себе не подавляет.
А от многих других эмоций, он может прятаться.
Ну или его реально мало что цепляет, вот и становятся шутки циничными.
Было бы чему радоваться радовался бы без иголок?
Не, ну меня очень прет, когда они с Андрем не ругаются, а увлечены чем-то или рады чему-то.
Меня все-таки очень притягивает в людях увлеченность чем-то. Ах! Не в бровь, а в глаз!Мне даже интересно, что бы ты сказала про Марселлу. По описаниям и отрывкам, она кажется жестче, стервознее, но ей любовь ощутимее.
И получает она... не как Кира за дело, иногда, реально жаль её без усилий по самовнушению и шагам к справедливости.Такой рискт был и без землетрясения.
В смысле, как сам Жданчик сказал: наш последниц шанс.
Если бы та коллекция, на выпуске которой, они решили Катьку в расход матросить и бросать, тоже не продалась, то ЗЛ бы пришлось банкротить.
При это НМ чтобы погасить займ в ЛМ надо продать активы ЗЛ.
И кто сказал, что этих активов бы хватило? Обычно, если доходит до банкротства, не хватает, насколько я знаю. (Слишком много стервятников наживается на этом) Тем более, что, вероянее, всего первыми в очереди будут сотрудники на ЗП, потом может быть налоговики, и только потом, уже НМ как залогодержатель. (Хотя я не уверена. В банкротствах все же плаваю.)
В общем и встрять перед ЛлойдМррисом Катя могла.
Хотя не Катя, а НМ... Катя только репутацию бы потеряла.
НМ бы тоже обанкротилась просто и все.
Ну или Катю с Андреем могли посадить, обоих, не зря Катю на ту тему глючило.
Причем, мне кажется, что если бы стали сажать, Катю отмазать шансов почти не было бы...
но вот тяжесть ответственности... точнее Андрей ведь взял комиссию и отдал её Кате, вот если бы Саша попытался посадить Катю, обвинив поповоду комиссии Ай-Ти. Признался ли бы Андрей в том, что, в общем-то он совершил это преступление.
(Кстати, я не знаю, был ли бы состав если бы Катя просто взяла комиссию, и не открывала НМ т.к. она не лицо принимающее решения на тот момент... в общем не знаю была бы она преступницей или нет, а вот Андрей, увы точно был: взял деньги за принятое по своей должности решение. Это я сейчас не о высшей справедливости, а о том, как ситуацию мог раскрутить Александр, по-моему)
Такая чуть более реалистичная, кмк ситуация, чем землетряс или Катя монстр: злой и мсительный Саша в гневе.
Принял бы Андрей уголовное дело на свою голову, чтобы уменьшить груз этих дел над Катей?
Ох, эт страшный вопрос по-момему.
Даже думать о таком!
А насчет продажи квартир и почек, мне сложно воображать, потому, что я даже не могу решить как соотносить стоимость квартиры Андрея и долга ЗЛ.
В НРК говорилось, что всего имушества акционеров не хватит, а на нашем форуме находили дома героев и получалось, что намного больше стоила квартира Андрея, чем он набрал долгов для ЗЛ...
Но все же по развитию сюжета, мне кажется логичнее ситуация, когда он не мог своими деньгами искупить долги ЗЛ.Если бы вопрос был только в деньгах и даже квартире, думаю не бросил бы, даже если бы не полюбил.Это одна из невозможных для меня вещей в категаде.
И даже когда еще обсуждали совместно, мне никто не ответил.
Я не понимаю, как мужчина, еще и одержимый своей работой, может считать нелюбимую женщину настолько лучше себя, хотя бы в этой же обожаемой работе?
Все же счиатать, что кто-то лучше - это большая редкость.
Ой, нет, забыла. Там же ПО Катю назначит, а Андрей, наеврное, решил, что так валсти будет поближе.
Только не понимаю, зачем ему или кому-то еще, да той же Кире мешать Кате уволиться.
В НРК на это настоящих причин нету. Только в Бетти были.Ну я имела ввиду, что считала это народным творчеством, а не авторским. Это что-ли без дождя под зонтиком ходить.
Или как мамы, что на детей в +8 шерстяные ретузы напяливают поверх теплых колготок? Чтобы не болел гад.ну я имела ввиду, что самооуправство не просто так. А недопустимое/нерабочее её поведение, спровоцированное недопустимым/нерабочим его поведением.Не ну я имела ввиду, брак по расчету, но или она красивыая или секс с ней приятный... тогда не совсем расчет...
а если совсем не в кайф, то вот такие вот страсти-мордасти-ужасы.Ну "тыг" даааа...
вот это отношение, что работающие по найму - прислуга и крестьяне, которые "ни при каких обстоятельствах права не имеют".

Джемма
Харизм моя в твоих руках
Не потеряй её и не сломай...
почти(с)

Оох.
Заржала после всего выше...

Но, если серьезно, разве мозги у нас не у всех ленивые.
В смысле они всегда стараются ходить старыми путями, пока их что-то не пнет.
Все эти "связи образуются"...
Ну и просто мы видим то, что хотим/готовы видеть.
А новое все в той или иной степени пропускают.
Вот какой процент пропусков это ригидно, а какой нет...


Насечт Пушкаревых старших.
На самом деле это страшно.
Вот у меня тоже местами бывают ситуации/состояния, когда я не могу, вот просто не могу сказать человеку нет. (ни капли не про форум). И мне просто повезло, что человек ни о чем чрезмерном не просит. А то бы я тоже, наверное, до психосоматики дошла...
Реально хорошенькая.
Свежая, юная, живая. Трогательная и милая.
Не у неё были неудочные образы, но тут все равно за сердце берет и умиляюсь.
Даже губкие еще такие яркие...
потом как-то подсохли и поблекли от перегрузок...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Катин обман с Колей и я не считаю предательством. Честно говоря, и соблазнение тоже... Скорее, низость... У меня есть ощущение, что предательство было скорее тогда, когда он понял, что любим, когда признался. Я не могу это объяснить, но вот как-то так чувствую.. Вот, что такое предательство? Это сложный вопрос. Я считаю, если брать НРК - что Катя предала его на совете и с доверенностью, Кира предала - когда проголосовала за Сашу, когда, после контракта с Японцами сказала ПО, что контракт подписал Саша, не упомянув даже, что без Андрея его бы не было. А вообще, у каждого свое мерило...
Андрей. У меня нет чувства предательства от его действий... Конечно, я не считаю, что он правильно поступал и с Кирой и с Катей. Но вот предательства не вижу. Возможно, как ты и писала, потому что не хотел своими действиями причинять боль. Вот подумала. Пожалуй, ты права, мерило в том, намеренно или нет ты совершаеim то или иное действие. Хотя... есть ведь и непреднамеренное предательство... Ты понимаешь, что предал, уже после того, как случилось...
А мне кажется, что она осталась верна Андрею. Не смотря ни на что. И физически и духовно. Не смогла она никого впустить в свое сердце, как не пыталась...
Ну нет. Тут совсем иное, кмк. Тут именно выполнение желания... Если я правильно поняла о чем ты говоришь, то в сети есть серия, в которой на этом диалоге сбой по звуку, поэтому, возможно, в сети обрезанный кусок. У меня есть нормальная версия. Завтра посмотрю этот диалог, уточню.
Да говори, ради Бога. моя любовь/не любовь к каким-то понятиям не имеет значения. Что касается тормоза - я, просто, не считаю его таким. Я, как раз, вижу его способность принимать решения быстро, в достаточно трудных условиях... Он умеет собраться и решать проблемы...
Понимаешь, в чем дело. Для меня, в этот момент Коля руководствовался все же, прежде всего, желанием быть с Викой. Он был крайне расстроен тем, что Катя позвонила и попросила ее забрать И еще, если мне не изменяет память, Катя считала, что Коля отгоняет машину, а не ужинает с Клочковой... Ну тут мы к согласию не придем. Я не знаю, что и как там с продажей акций, хотя подозреваю, что ты права. Но, чтобы выкупить у ВАЮ акции нужны средства, но, мы не знаем, какая сумма для этого нужна, если она у кого-либо из акционеров, и есть ли такие средства на счету компании. Даже, если есть, выдернув их из оборота, необходимо будет как-то их компенсировать. Либо отказаться от каких-то планов по развитию, либо закрывать еще кредитами. Судя по тому, что на развитие Андрей берет кредиты, причем, не малые, свободных средств в ЗЛ нет. Так, что возможность ухода компании на сторону - была. Призрачная или нет, но была..
Ну, для счастливого брака совсем не обязательно заниматься соглашательством. И, что значит, прислушиваться? Это, кмк, совершенно не значит, соглашаться. Можно выслушать аргументы, оценить их и принять свое решение. Мне отношения Ждановых старших нравятся. Они прожтди вместе е один десяток лет и научились компромиссам в словах и в делах...
Вот согласна. Я тоже писала и не раз, что заставить Андрея делать что-то против своей воли, практически не реально. Если у него есть какое-то внутреннее сопротивление, то он, кмк, находит для себя аргументы, которые становятся чем-то, вроде, я сам так решил/захотел...
Знает. До того, как сделал предложение, точно не знает, а перед Советом знает. У него был разговор с отцом, в котором он сказал или дал понять, точно не помню, что будет голосовать за Сашу.
а вот с этим - согласна. Даже скандалы Кирой он не начинал сам, наоборот, просил Киру не делать этого публично, правда, в ответ на Кирины истерики очень быстро вспыхивал...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Согласна со всем вышесказанным...
Выделила жирным то, с чем я согласна в рамках вопроса, т.е. чо я у тебя спрашивала.
Жданов способен выкинуть свои амбиции нахрен. За это люблю его))). И без роскоши он выживет запросто, за это обожаю. Деньги, власть? Это сильные вещи, ему будет тяжко отказаться от них. Предполагаю, что он способен и на это. Хочу в это верить.
Тогда что мы имеем, Птица?
Ведь на мой вопрос ты прямо не отвечаешь. Дебри твои хороши и я их читаю скрипя зубами, поскольку уже убедилась, что пролистывать себе дороже. Там, в твоих тукановых джунглях, порой распускаются прелестные цветы.

Так что в итоге, Птичка? Что могло бы сподвигнуть Андрея на брак с гадостной бабайкой-вампирюгой Пушкаревой? (Это ГС, если ты забыла , т.е. гипотетически). Что могло бы сломать его))))?
1. Пушкаревы-старшие похитили старших Ждановых и держат на своей даче в сарае, кормят объедками, глумятся, забрали у Марго косметику и регулярно отправляют Андрюше видео о страданиях его папы и мамы.
2. Пушкарева втайне родила Андрею тройню (забеременев от него обманным путем в маске) и угрожает расчленить деток и посылать ему их по кусочкам. Вполне в ее духе.
3. Еще какой-нибудь бред?Вы выбираете вариант 2, отлично!
Андрей послал Катьку нафиг и уехал с Кирой за границу. ПО и ВАЮ объединяются и наезжают. Пушкарев умирает от инфаркта. Катя с мамой продают все что можно и закрывают 0,05 долга банку. ЕА умирает на помойке, Катя сходит с ума и бегает в лохмотьях (как обычно), тряся дневником и дипломом.
Самое обычное кино. Зрители хрустят попкорном.

Ой, самое интересное про гомосеков попозже!!! Не успеваю пока

Вы забыли добавить силой обстоятельств А это, две большие разницы.

Это Жданов-то в роскоши живет? Вшивую однушку в центре Москвы и машинку средней паршивости вы называете роскошью?

Не ради денег и власти он брался за всю ту неблагодарную работу, за что и выгреб сполна

Боже сохрани! Какая помойка? Что-что, а помойка им точно не светит! Насчет инфаркта и лохмотьев спорить не буду)))

Допустим, если Вы хотите рассмотреть предательство в этом ключе... хотя предательство в чистом виде произошло гораздо позже. Допустим, благотедель Коля не преумножает активы Ника-моды "игрой на бирже" (сама формулировка стремная), а решил преумножить их, скажем... игрой на тотализаторе. Человек слаб, а Коля еще связался с мутными типочками, которые постоянно просаживают деньги в игровых автоматах. Они научили его бухать, могли бы приучить и к автоматам. Коля спускает все сто тыщ в автоматы. Это не предательство? Обьясните в таком случае, что мешало Кате посвятить Жданова, в том, что еще 2 человека в курсе отношений Ника-Моды и ЗЛ? детский лепет о том, что не было подходящего момента выглядет неубедительно.

Коля считал, что он им делает большое одолжение Наказать этих пижонов было делом чести.

Саша для Ждана был всего лишь громоотводом. То, что настоящий стервятник папА - Дрю старался очень глубоко скрыть, в том числе и от себя. Так глубоко, что даже Малина боялся это вытаскивать на поверхность

Стоимость квартиры в доме, в котором живет Андрей начинается от 150млн, двушка - от 200. А комнат там, как минимум 2 - гостинная и спальня.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Я тоже, кстати, согласна...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Это всего лишь рынок недвиги в Москве. На однушку где-нибудь в Чертаново люди горбатятся всю жизнь на трех работах. В моем понимании роскошь это немного больше, чем квартира, пусть даже стоимостью в 200 лямов. Да и то, скорее всего, квартирка тоже досталась от папА после его отъезда в Лондон, судя по тому, как Марго сказала "Наконец-то дома", когда они нагрянули с проверкой визитом

Да... одежда от... кого там?.. машина дорогая, обеды в ресторанах. Еду Катькину выкинул Шпроту у ЕА за столом на вилке крутил!!!
Квартира у него дорогая скорей всего. Общего имущества вполне хватит на выплату в ЛМ чтобы спасти Катеньку от тюрьмы!
Все относительно Когда я работала вахтой, приезжала домой и ревела от счастья - кухонька моя! Борщ сварить! Хотя условия у нас были очень приличные, а в Северобайкальске жили даже с ванной и крутой душевой кабинкой, у нас дома такой нету. Роскошь... что для одного роскошь, для другого бомжатина. Не спорю.

Рынок-не рынок, но этот дом изначально строился, как элитное жилье. Марго с Павлом жили в своем доме, куда приглашали Киру после Совета. (У нас свежий воздух, отдохнешь). Если считать роскошью - золото, брильянты, яхты и загородные дома и виллы за границей - то да, ничего этого не было. Но роскошь может быть и без вычурности. Только вот мне кажется, что Андрею это просто не нужно. Это чУждо ему.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да. И сбережения у Андрея могут быть, он умный мужик, где-нить в Швейцарском банке держит резерв, мало ли как жизнь сложится. Но в быту он прост, квартира - модерн или минимализм? Удобно, без кичливости. Камин!!! Настоящий?! Камин может быть только в шикарном элитном доме, там же фишки с дымоотводом...

Тебе не попадалась книга А. фон Шенбурга "Искусство стильной бедности"? Вот там как ты сказала - роскошь может быть и без вычурности... классная книжка вообще-то.

Самое интересное, что это реально, единственный в Москве, достаточно современный дом (построен в 2000-2002), где каждая квартира (а их всего 28) оборудована настоящим камином.

Не-а не попадалась... Приятно, блин, почувствовать себя Шенбургом...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Думаю, просто не стали вдаваться в подробности) обозначили некоторую условную роскошь, и все

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Птичка! Я тебе писала про гомосеков, что их надо отстреливать...

Ты ксенофобофоб, это замечательно. Главное, что ты не ксенофил "Чужие" разные бывают.
Вот именно. Тех, кто не отличается, зачем отстреливать? Люди как люди.
Скажи, ты давно ходила в школу на первое сентября? Мальчики через одного в коротких до лодыжки узеньких брючках. Прически - зеленые, бордовые, с перьями. Женские штаны, женские прически.
Помню родительское собрание лет пяток назад, где один папа сказал, что его дети "на эти уроки ходить не будут". А другой попроще добавил, что такая школа нахрен сдалась и окна бить надо. Те уроки "полового воспитания" так и не ввели))). Училка классная умница и лапа, расстроенная была... - и методичку показала долбаную с учебными планами, где токо поясняющих картинок не хватало как мальчику с мальчиком целоваться. Ксенофобофобия как она есть. Окна бить, говорите, - улыбается: - а я без работы не могу...

Открыто демонстрирующих однополую любовь - нету точно. Не знаю, как бы я отнеслась... а хотя - вот: Том, друг Бриджит Джонс, милейший парень))) я б не отказалась от такой подружки! Важно, не какой ты гендер, а какой человек?
Пока ты не проявляешь агрессии - неа, ты мой друг и я тебя люблю и уважаю и мне пофиг какие у тебя предпочтения. Мне даже интересно, как это - в реале девушка с девушкой?

ГС!!! Но если ты полезешь к моей дочке с фишками типа девочку целовать лучше чем мальчика, я тебя удушу.

Еще ГС: если ты министр образования и вводишь уроки гендер-культуры для пятого класса, то я детей из школы заберу и окна в этой школу бить пойду, и я не одна такая.
Еще: легализация гомо-семей в России? Как ты на это смотришь?
И дать им право усыновлять детей?
И продолжать насыщать рынок искусства гомическими темами.
И двигать долбаные переплеты Овертона в те солнечные острова где гимн любви Сапфо слагала.
Вот этих отстреливать без вопросов.В свободном доступе в инете есть, щас глянула! Он пишет: Истинную роскошь не купишь за деньги.
Так камин настоящий!!! Реально - это роскошь!

Я на даче обожаю печку - живой огонь для меня самая любимая роскошь)))

Мне думается, все гораздо проще. У него есть все, что необходимо для безбедной жизни и н может не ограничивать себя в тратах. Что выдает богатого мужика от нувориша? Машина, одежда и аксессуары. Андрей один. Он живет для себя. И не просто тратит папины деньги, а реально их зарабатывает. Нафиг ему еще какие-то яхты, дома, десятикомнатные квартиры. Он и в своей-то не каждый день бывает.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Да, на прожигателя жизни или сноба он не похож.
И условия в подвале его не шокировали, и суп с фрикадельками.

Если дом новый, то вряд ли. Андрей по возрасту уже давно один должен жить. Или эту квартиру ПО покупал себе, Андрей жил где-нибудь там, а потом въехал, как родители вЛондон отправились?
Вообще, это неважно, по-моему. Андрей а) богат, б) не делает из этого культа, и все)

Это даже на лепет не тянет какой подходящий момент? Она даже не попыталась объяснить, почему она это сделала. И если в нашей версии все понятно, то чем мотивировала Бетти в оригинале? Или там тоже об этом не говорили?

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

А мне кажется, что не только…
Катя как-то попросила за Колю, а Андрей отказал.
Потому позднее, после создания НМ, она больше не возвращалась к данному вопросу, а помощь Николая ей была нужна.
Вот как было с зарплатой?
Деньги очень нужны, а напомнить стыдно, имхо.


Вообще, для меня предательством является злонамеренный и осознанный обман чьего-либо доверия.
К примеру, я не считаю, что Жданов предавал Киру, изменяя ей.
Потому что она ему не доверяла.


Птичь, они могли перекрыть вообще ВЕСЬ долг ЗЛ с помощью личных накоплений и продажи недвижимости.

Правда, всей что имеют или какой-то ее части не уточняется.

И я не уверена из этого эпизода, что весь. Там говориться, что накоплений не хватит, что придется расстаться с недвижимостью, но покроет ли это весь долг или бОльшую часть долга?
Можно представить долги ЗЛ, если контракт на дешевые ткани от Краевича был на 2 млн баксов. Хотя, для компании с такой производственной базой и сетью магазинов - не так уж и много. Сколько они там набрать могли, думаю, миллионов 20 максимум...

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам