НРКмания

как страшно жить.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

да ладно)) нет "голых" альтруистов, норма= это умеренное сочетание эгоизма и помощи ближнему. Те же девочки кидались ей на помощь, компьютерщика там тиранили и т д))
А вот перезваниваться могли, собственно, и в период Катиной работы у Юлианы и по домашнему. Тут мы не можем назвать ЭТОТ эпизод именно характеризующим катин характер, возможно это понятие "как правильно" режиссера?

_________________
Солнце — пастух без стада. Утром — золото, вечером — медь. И кажется, будто не надо Ни вспоминать, ни жалеть

Это-то понятно. Все мы чего-то друг от друга "хотим", но голый прагматизм в межличностных отношениях - это очень грустно.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Я думаю, что следует определиться с отношением к источнику информации, на что опираться в анализе этой истории:

1. Я исхожу из того, что Катя никогда не врет, то есть сознательно не говорит неправду.

2. История рассказана после случившегося с ней, поэтому, я думаю, разумно будет предположить, что та реакция студентов, которую мы наблюдаем, это ощущения самой Кати об их восприятии ее после случившегося с ней позора, когда она стала «сенсацией года», которая могла (а я, так уверена в этом) исказить ее зрительное восприятие: ей вполне могло казаться, что из-за этого все на нее указывают пальцем и смеются над ней.
Кроме того: Катя роняет учебники, а ей никто не помогает? А что-должны? Большая лестница, кругом полно студентов, которым Катя и незнакома вовсе. А кому-то другому они бросились бы помогать? То, что у зрителя ПОДСПУДНО складывается определенное негативное впечатление об отношении к Кате, я ставлю в заслугу съемочной группе: тонко и неуловимо подстроили и ТАК показали от лица Кати опять таки. Вся эта информация зрительного порядка, а человек действительно видит, что хочет, оглядываясь назад, особенно после сильных переживаний.

3. Информация вербальная: исходя из того, что Катя лжет никогда, я принимаю в расчет все, что слышу: слова и то, как они были произнесены – и Катей и Стасом и Денисом на данный момент:

«Единственная, кто тут учится… надежда всего курса… умница, красавица, принцесса…»

Сопоставив эти слова с тем, как описала пари сама Катя, рассказывая свою историю Андрею, я и пришла к своему пониманию, на что было пари – на саму Катю, как она честно и сказала Андрею: «Они поспорили на меня».

Только на этих ее словах видны и лицо и глаза Кати. Она делает паузу и: все остальные ее слова о содержании спора были произнесены Катей или с закрытыми глазами, или вообще будучи почти невидимой в кадре, на манер скороговорки, в которой определенным было лишь «я думаю».



Извини, что не ответила раньше на этот вопрос.
В описании Кати, на которое я опираюсь, нет никакой связи с ее одеждой, ее никто не называет модницей и т.д. Ее называют «красавицей». Поскольку у каждой из нас свои представления, что это может значить, я и обратилась к словарям. Одно определение я уже использовала, вот другие:

Википедия:
лицо женского пола, обладающее красивой внешностью ◆ Его дочь была красавица.
любой красивый объект, называемый именем женского рода
Антонимы
уродка, уродина, дурнушка
http://ru.wiktionary.org/wiki/%EA%F0%E0 ... 2%E8%F6%E0

Красиво1 нареч. - 1. Отличаясь внешнею красотою и глубиною внутреннего содержания.
Красивое ср. - 1. То, что отличается внешнею красотою и глубиною внутреннего содержания.
http://www.onlineslovari.ru/dic-efr/k/k ... sa_zh.html

Ни слова здесь я не вижу ни об одежде, ни о моде, ни макияже как необходимом критерии красоты.

Относительно стиля Кати в одежде я согласна с тобой, что это ее скорее индивидуальный стиль, который говорит больше о внимании к учебе, консервативном вкусе и уважении к "лучшему вузу страны" (Кстати, мне кажется намеренно МГУ называется часто институтом или вузом, главное подчеркивается, что "лучший", и Катя там была тоже "лучшей"...) Быть как все Катя вряд ли хотела.

Нам показаны только два пиджака: синий по размеру. Он будет и в ЗЛ позже, она выглядит в нем как студентка переросток, то есть неуместно и нелепо. И мягкий «уютный» с виду бархатный, свободного покроя – зависит от пояса, кажется, в котором познакомится с Денисом – там пояс сзади, и в нем же соберется в 5й серии на встречу в клуб с Генкой и Ко. – просто навыпуск оденет. Клетчатое полупальто, в котором придет в общагу выяснять насчет Дениса – мне лично не нравится, но моду 2000 г я не помню вовсе. Все цвета одежды – натуральные, макияжа нет, обстановка – здание МГУ, общага после занятий в МГУ. Контраста между назначением ее одежды и целью ее пребывания в вузе в 19 лет я не вижу, а то что есть контраст с окружающими это не делает Катину внешность нелепой самой по себе. Нелепой она будет в 23 года в том же синем пиджаке в конференц зале ЗЛ, поскольку его ученический стиль будет неуместен для секретаря в офисе, и в бархатном пиджаке навыпуск перед походом в клуб с гоп-компанией, так как на дискотеку в таком не ходят.
В пятой серии, наряжая дочь, ЕлСанна достает и совсем другой наряд: вот такое платье в совершенно другом стиле



Которое на данный момент «вышло из моды», значит когда-то раньше оно было модным? Наверное, когда Катя его и надевала..



Так я перечислила то, что составляет, по моему мнению, основные Катины черты, разве я писала, что они изменились?




Возможно, мне следует выделить основную мысль: не спрятать себя от мира, а не дать ему снова себя обидеть таким же образом, как раньше.
От жизни самой Катя, как я вижу по НРК, устраняться не собиралась, она хочет работать, помогать, кому ее помощь нужна, встречаться, когда ее по-человечески приглашают, как ей показалось с Генкой-Витьком, или Рафиком – так как пригласила Маша, а до откровенного хамства Рафика, пока он был вежлив, Катя и проявляла нему интерес, как к нормальному человеку, несмотря на его "иногородный" статус, специфическое имя и неказистую внешность: остальные то кандидатки-женсоветчицы, еще не видя его, только судя по этим данным, отказались с ним встречаться.
А Катя, при всех своих высоких требованиях, согласилась, потому что как сама хотела быть оцененной за то, кто она есть, так и к другим относилась также, и без поверхностный предубеждений насчет внешности и национальности, пока хамить ей не начинали, а хамство происходит от внутренних качеств человека, а не от внешних. Ну тогда Андрей и пригрезился, который Рафика на место поставил – Катя же дурой никогда не была и поняла его к ней отношение, просто осталась с ним вежливой, не показывая своего разочарования открыто.

Да, вижу, что свою фигуру Катя целенаправленно прячет в «балахон» или «чехол» ( у кого-то прочитала, понравилось ), а на самом деле выходит, как метко Роза подметила и так здорово это сняли (надо самой найти, а то не помню этого момента насчет манекена), что ее фигуру и манекеном не скрыть – он ее только лишний раз подчеркнет, если правильно эту сцену увидеть.

У меня тоже вопрос есть:
никто ничего не сказал по поводу разницы в движениях Кати и ее походке до и после, а мне кажется, я ясно выделила этот момент, когда Катя шла со стопкой книг в МГУ, ставя ноги как танцовщица? В НРК она будет двигаться поначалу так вообще ссутулясь, дергано, большими шагами, неловко и неуклюже. Разве не контраст с прежними движениями?
В пятой серии «от противоположного» можно вывести, что Катя занималась бальными танцами: «Но ты же танцевать не умеешь (в клубе)?» «Так – не умею..» - отвечает Катя. А как умеет? «Не по-клубному», не в стиле обычной дискотеки, когда каждый дергается во что горазд? Остается классическая программа 10 танцев: 5 европейских, в том числе и танго, и 5 «латины» - нужно время, способности и несколько лет, чтобы освоить все это прилично. Катя за 4 года движения не забыла – значит занималась долго, а это и фигуру, походку и движения формирует навсегда, т.к. закладывается с детства-юности.

Плюс музыкалка ( а как иначе подобрать One way ticket на примитивном ринг тоне за минуту, если не занималась раньше, да и песню надо знать, то есть лучшее из поп-музыки Кате было знакомо) плюс отличница – да откуда у нее время на подруг, болтать о всякой ерунде и мальчиках? А для бесед и ума – Коля есть. Это моя версия по поводу отсутствующих подруг. Плюс дружба обычно возникает между равными – а много ли таких как Катя, первых во всем? С женсоветчицами то она подружится, умалившись, став незаметной, даже жалкой, но более доступной для общения, чем когда была лучшей во всем…



Насколько я поняла Катины намерениями себя приукрасить, то для АйТи она хотела одеться, чтобы не выглядеть нелепо на модной вечеринке в своей обычной «шкурке» и доверилась подругам, которые одели ее по своему вкусу. Свой то она за четыре года иной практики подрастеряла, как и умение ходить на каблуках: сапожки МГУшные имели каблуг см.7 не меньше, а тут шпильки одела см. 5 и чуть не завалилась.

А в случае со стилистом, когда уверена была, что Жданов ее «внутренний мир» полюбил и дрался за нее по-рыцарски со шпаной, она, я думаю, действительно пыталась «шкуру» скинуть, но не туда попала, вот и размалевали как индейца на войну…
Что касается выбора одежды, то, не разбираясь в моде, она поступила совершенно логично, выбрав тот же костюм, который до нее купила другая девушка – той он действительно шел. Кате он был по размеру, но расцветка в сочетании с водолазкой и раскраской, не говоря о прическе, убивала наповал.
Катя была влюблена, скорей всего она себя просто не воспринимала критически в тот момент… Жданова то даже это не остановило: он же Кире автоматом сказал «да» на ее вопрос «Или у тебя другие планы на вечер?», не сводя глаз с «индейской» Катей перед уходом из офиса, ему уже все равно было как она выглядит…

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

прям, Маргарита, даже не знаю, за что хвататься!


Что не фраза, то "натяжка", на мой взгляд.

Наверное, подожду, что скажут другие.

Или, для начала, попробую найти мысли, с которыми я могу согласиться.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Лучше за НРК - я из него исхожу

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

]

Вот с этим согласилась. Конечно "на нее". А на кого же еще???????????????

Только, кажется, мы опять разный смысл в это вкладываем.

Вот ту:

По ссылке нет ничего про внутреннее содержание, есть только:


Из второго значения следует, что так можно ласково-фамильярно обратиться к ЛЮБОЙ девушке, даже страшнейшей уродке!


Типа: "позолоти ручку, красавица, я тебе погадаю!"
Т.е. обращение "красавица" не обязательно несет смысловую нагрузку "красивая женщина".

В том же роде у меня замечания и ко всем остальным твоим логическим переходам.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Маргарита, мы все исходим из НРК. И каждый имеет право на интерпретацию свою. Но если я вижу логические нестыковки в аргументации, то у меня два пути: промолчать или указать на них. На самом деле, я могу промолчать, если это вызывает раздражение.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Поправьте меня девушки более искушенные в моде, но, по-моему, такое платье было модным во времена молодости ЕА.
Конечно, мода развивается циклично и т.д., но тем не менее. Кажется, у моей мамы что-то было такой расцветки и фасона. Кстати, это его, платья, перед или зад?

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

А я все его изменения вижу только в том, что он понял, что такое любить, полюбил, одним словом. Но это не изменения личности, это изменения в жизни. А в остальном Андрей и был всегда такой, играл не свою роль. ИМХО.

А я этого не увидела. Конечно, учитывая, что ЗЛ создавал отец, Андрей не хотел сразу стать в глазах отца тем, кто ее развалил. Но если бы он боялся по-настоящему, не стал бы ничего реформировать, достаточно было поддерживать процесс. Да и матери он не боялся, поддерживал легенду их с Кирой счастья, не видя более подходящей кандидатуры на роль жены. А припекло, так послал все куда подальше, никакого осуждения не боясь.
На счет Кати, ЗЛ стала ее шансом проверить себя, и она в конце концов оказалась на высоте. Это не изменения под воздействием чего-либо, а скорее естесственный процесс развития для такого человека, как Катя. ВСЕ ИМХО.

от меня 5) хотела, но не было возможности, а именно: родительские взгляды на жизнь вообще и одежду и всякие финтишлюшки в частности, недостаток денег, пусть не на джинсы (кто б ей разрешил?!), но на классическую качественную элегантную одежду из дорогого магазина, да и мысли не было в приципе - тратить на одежду такие деньги. Думаю, в руки Катюше денег на вещички для неё вообще не давали и т.п.
6) не было сильной мотивации (до любви к Жданову, ещё незамутнённой обманом и разочарованием)
7) не было учителя и наставника в этом деле
Потом смирилась и также см. п.1) и п.2)

Мои аргументы тезисно:
- когда Катя в ЗЛ захотела что-то себе новенькое прикупить - мама сказала - пойдём на рынок(Черкизовский?) и купим.
- папа советовал военторг
- родители не желали (!) осознавать тот факт, что Катя - уже давно не маленькая девочка. При их авторитарности сломить их сопротивление было просто нереально, проще смириться и опять см. п.1) и 2)

_________________
ИМХО

То, что Катя "прячет" фигуру для меня понятно и тут я согласна полностью с Ритой. Иначе все было бы совсем уж просто и наивно до глупости. Живет девушка в центре городка такого как Москва и одевается как будто в казахской степи целину поднимает. Ну, не может такого быть. Она ведь почти выросла в столице- ходила в школу, ну а потом в Универ, видела как одеты пусть не отпетые модницы, но даже провинциалки. Даже если и была немного страромодна,я бы сказала консервативна, то старалась, наверное все-таки хоть чуть-чуть, но соответствовать,но все равно вызывал недоумение ее гардероб без обязательных джинсов, маечек размера на два поменьше, шортиков вскяких, кучи бижутерии, яркого макияжа и всей этой шелухи. Нам показали кусочек ее студенческой жизни и все равно хоть она и странновато одета, все таки не так как в ЗЛ.Задевала она и девиц и парней своей аккуратность,упертостью даже в своем постоянстве и в одежде и в поведении, поэтому и сыграли злую шутку. Ну и Денис этот парень, в чем-то похожий на Романа, любитель поиграть на публику, какой он опытный соблазнитель. Согласился, да еще и деньги примешались к этому грязному дельцу.
Я только хочу сказать, что Катя изначально не настолько наивна или глупа, чтобы стать посмешищем. Она умеет постоять за себя и сказать когда надо и что надо.Но любовь дело тонкое, расслабилась, доверилась и проиграла. Урок был дан жестокий, но вместо того, чтобы подогнать себя под общую планку, она ВОЗДВИГАЕТ ВОКРУГ СЕБЯ СТЕНУ и живет как в МОНАСТЫРЕ. Вот почему она не сказала- как в тюрьме, на острове, а именно -в монастыре, потому что ощущает себя монашенкой, у которой нет тела, а только душа. Тело изолируется полностью- длинные юбки, кофточки мешковатые, блузки под горло, да еще и брошкой фиксируются, рукава на блузках обязательно длинные. Мне кажется, что если бы Катя пришла в ЗЛ после Египта, когда ее перехватил Саша, в своем коричневом платье с КОРОТКИМИ рукавами, то Жданов только по этим ее голым рукам понял, что это уже другая Катя и только одно это уже повергло бы его в ужас. ЕГО Катя всгда была спрятана, укрыта этой своей монашеской одеждой и только он знал, какие у нее нежные руки и тонкая шея, а теперь это видят все...

ППКС. Кстати, Рома тоже никогда не брезговал Катеньку обнимать, не была и ему она противна. Стереотипы и шутовство - вот, что им управляло в моменты приступов остроумия. А Ждановым - малодушие и стремление убедить себя в том, что ничего не может быть, что все должно быть по-старому. ИМХО.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Ответ:

А когда на самом деле захотела измениться, то оказалось, что у нее в этом совсем не развит кругозор и как следствие - чувство вкуса. Я только такое объяснение вижу.
А по поводу Дениса, так там Катя вынесла имхо только искреннее удивление (горькое):"Неужели деньги важнее чести, совести и т.д." Теоритически студенты могли ведь спорить и на самую красивую девчонку на деньги.
ИМХО история с Денисом в НРК - для Жданова. И его "чувства прорезались" один из первых звоночков в озвучании того, что Жданов сам чувствует.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Но ведь фигуру можно прятать совсем по-другому. А где она ее спрятала, когда была в платье в горошек от ЗЛ? Там все видно, что надо.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А почему уже ПРИ Денисе она пришла в общагу на праздник в костюме старой сельской училки?

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

ещё к моему предыдущему посту:
- родители препятствовали общению Кати со сверстниками, просто не выпуская её из дому. Скольких усилий стоило Катюше просто пойти в общагу - отметить окончание сессии.
Были тут мнения, что раз Катю пригласили, значит ....
А у меня вопрос, кто студентом был - это кто кого после сессии приглашать должен?? Само собой - отстрелялись и пошли все вместе.
Если б Катя становилась в позу, никому не помогала - тогда да, её бы не взяли с собой. А её внешний вид в этом случае - да только б и забот всем, особенно на сессии. Да и вообще, утверждение Кати, что все прям-таки на неё внимание обращают, весь универ о споре гудит - ну нет других интересов у этого всего универа, кроме как о Кате

Мы склонны преувеличивать внимание посторонних к нашей персоне. А каждого интересует в первую очередь он сам. Если это усвоить - жить станет легче.

Теперь для Риты.
Может было бы полезней в данном случае не в словаре смотреть, что такое "красота"?
Маша, впрочем, на это уже ответила. Как научиться чувствовать подтекст - хотела бы посоветовать, да честно говоря - не знаю.

_________________
ИМХО

marta, кстати, убедило ли тебя Маргаритино предположении о том, что на Катю пальцем все показывали ПОСЛЕ истории с Денисом. Кажется, в Катином рассказе, на который сама Маргарита и предлагает опираться, совершенно иной хронологический порядок действий??? Сначала на нее все пялились и пальцем указывали, потом все списывали и с удовольствием ей пользовались, а потом еще и Дениса ей подкинули, чтобы она его "подтянула".
Ведь такой хронологический порядок в Катином рассказе??? Или я путаю???
Если такой, то нужно обосновать четко, почему Катя перепутала этот порядок в своем рассказе. А если ссылаться на ее душевный раздрай и, как следствие, искаженное восприятие всего произошедшего в институте, то, получается, что на ее слова вообще полагаться нельзя, что противоречит Маргаритиным исходным данным:




И, кстати, есть ли у кого чего сказать по поводу знаменитого Катиного постулата, что она никогда не лжет, который Маргарита тоже принимает за аксиому в своих логических выкладках?

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Мне кажется, что Жданов и Роман вообще не считали, что у Пушкаревой может быть фигура или красивые ноги. Она для них была бесполым существом, преданным ЗЛ и его президенту как верная собака предана хозяину. Понмю как Жданов сказал Роману после того как Катя спала всю ночь на столе-" Она всю ночь просидела в СВОЕЙ КОНУРЕ"- вот и все отношение- иногда снисходительное, иногда доброе, а иногда вообще можно и забыть, что она все-таки человек, а не калькулятор...

и Катя, надев это платье, мечтает (и видит глюк) о том, как Андрей падает к ее ногам.

Но никто не упал и не удивился тому, что оказывается, под бесформенной одеждой скрывается вполне симпатичная фигурка.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак