| НРКмания https://nrkmania.ru/ |
|
| ...И нет счастливей нас https://nrkmania.ru/topic3536.html |
Страница 25 из 58 |
| Автор: | Alle [ 04 авг 2010, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Lenni писал(а): У нашей Катюши "разум" затмил не только сердце, но и элементарную житейскую логику. Такая Катя не может любить. Это все, что угодно, только не любовь. Если понимать под любовью преданное заглядывание в глаза, когда тебя пинают, то конечно не любит. За этой любовью к Кире. Только Андрея что-то не устроил такой вариант, как он не старался. Цитата: Она сама "втянулась" и еще как втянулась - творчески, можно сказать.
Т.е. в этом случае спасибо за помощь и "прости" говорить уже не надо? Шикарно |
|
| Автор: | Alle [ 04 авг 2010, 15:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: а как же чисто человеческая, моральная поддержка
Во, чисто подход Киры. «Ну трещат на всех углах, что ты с Вероникой шашни мутишь, ну не приходишь ты домой ночевать как в порядке вещей, ну трахаешь секретаршу в разгар рабочего дня на столе – ничего страшного! Зато вместе мы – ух какая моральная сила! Кто ж поймет тебя лучше меня, пригреет на груди при любом раскладе.» Лишить грамотного финансиста – это просто пять! Это то, о чем у Кати прежде всего должна была болеть голова. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 04 авг 2010, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Jelizawieta писал(а): Раз считала самым лучшим, стало быть любила не его, а придуманный образ, поскольку самым лучшим он не был Конечно, и это тоже было. А когда начинается любовь и от чего она зависит? Сначала любила образ (а там было в кого влюбиться), хотела служить ему, помогать. А потом любила его уже любого. Мне наоборот кажется, что принцип "хорошего люблю, плохого не люблю" - это означает, что любви и вовсе не было. Прости, а разве я провозглашала этот принцип? Я наоборот считаю, что если человека любят, то любят таким, какой он есть, а хорошее и плохое намешано в каждом. Я отвечала на твою реплику о любви Кати к Андрею после второй ночи и до инструкции. Я не могу назвать чувства ТОЙ девочки любовью. Это всего лишь пылкая влюблённость, а пылкой влюблённости свойственна идеализация возлюбленного. И, как правило, влюблённый постепенно опускается с небес на землю, узнавая лучше объект своей влюблённости, и если за время "спуска" не научится познавать возлюбленного, воспринимать его таким, какой он есть и любить таким, какой он есть, чувства обычно угасают . Хотя бывают случаи, когда влюблённость даже в ненависть трансформируется. А могут и в болезненную привязаность, как это у Киры было. К любви Катя пришла примерно тогда, когда написала в своём дневнике: Люблю его любого. Что же касается ЭТОЙ Кати, пока её любви к Андрею не вижу. Dinina писал(а): Любовь разуму не подчиняется
Если имеется в виду чувство любви, то оно с разумом должно быть равноправным партнёром. В противном случае мы имеем дело не с любовью, а с влюблёностью. Ранее уже высказывала свою позицию на эту тему ранее, повторюсь... Любовь - это не только чувство. Это чувства, мысли и поступки, которые действуют в унисон, и цель этих действий - счастье возлюбленного. Всё, что о сериале: ИМХО имхастое.
|
|
| Автор: | Nurit [ 04 авг 2010, 15:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antonella писал(а): Тут многие ставят в вину Андрею то, что он после ухода Кати из ЗЛ не пытался даже узнать что с ней, есть ли у нее работа. А давайте посмотрим на ситуацию глазами Андрея: Катя ушла в разгар финансовой ревности, она почти месяц Андрея отталкивала, не подпускала к себе. И это мы знаем о инструкции, а он то ни сном, ни духом. И что ему думать?! LUDAf писал(а): Катя ушла из компании, сделав все,что можно было сделать хорошего для Андрея. Он ей ни разу не позвонил, не пришел, да еще и женился. И еще нужно обавить к этому знание Кати о той злополучной инструкции и полное отстуствие причин для того, чтобы не считать Андрея человеком, отплатившим ей подлостью за все, что она сделала. И я полностью согласна с этими двумя утверждениями. И, на мой взгляд, в этом и состоит особенность этого фика: а именно в том, что точка, в которой они расстались, была точкой наибольшего отдаления друг от друга. И каждый из них был совершенно прав в своих обидах, в том недоверии, которое они испытывали. И если у Андрея, после разговора с Зорькиным, высветился недостающий пазл, который создал законченную картинку - то у Кати этого пока не произошло. Она пока не увидела ничего нового в Андрее. Да, отчасти потому, что сама не хочет ничего видеть и пытается отгородиться от него любыми способами. Но разве не так поступала "сериальная" Катя, до последнего держащая оборону и не желающая понять то, что уже все давно поняли? Так что Катя совершенно соответствует канону. А то, что мне хотелось бы видеть немножко другую Катю, которая не идет на поводу у своих страхов - так это моя проблемма, которая остается со мной уже на протяжении долгих лет моей болезни. Antonella писал(а): уходит из компании, наплевав на обязательства, оставляет компанию да и Андрея в очень трудную минуту. Разве так поступают любящие люди?!
Может я не внимательно читала, но я не заметила, что кто-то пытался ее удержать. Помоему, ее поступок устроил всех и особенно, самого Андрея. |
|
| Автор: | Dinina [ 04 авг 2010, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Прости, а разве я провозглашала этот принцип? Нет-нет, это я в своих рассуждениях подошла к этому утверждению. Jelizawieta писал(а): К любви Катя пришла примерно тогда, когда написала в своём дневнике: Люблю его любого. Здесь все упирается в вопрос, что такое любовь, можно ли ее определить. Для меня Катя влюбилась в АЖ в тот момент, когда увидела его первый раз. И какие бы трансформации не происходили в дальнейшем с ее чувством и отношением к Андрею, любовь была там всегда с Катиной стороны. Я так чувствую и вижу. Jelizawieta писал(а): Что же касается ЭТОЙ Кати, пока её любви к Андрею не вижу А для меня нет Кати ЭТОЙ и ТОЙ. Все одна и та же. Jelizawieta писал(а): Если имеется в виду чувство любви, то оно с разумом должно быть равноправным партнёром. В противном случае мы имеем дело не с любовью, а с влюблёностью. Для меня они часто идут вразрез, что нередко приносит много страданий.Jelizawieta писал(а): Любовь - это не только чувство. Это чувства, мысли и поступки, которые действуют в унисон, и цель этих действий - счастье возлюбленного.
Увы, любовь бывает и слепа, и глуха. Вот если она и с разумом в унисон, и с поступками, то это великое счастье, имхо. |
|
| Автор: | Dinina [ 04 авг 2010, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nurit писал(а): И если у Андрея, после разговора с Зорькиным, высветился недостающий пазл, который создал законченную картинку - то у Кати этого пока не произошло. Она пока не увидела ничего нового в Андрее
Да, это важный момент. Андрею теперь недостает только знания о том, кого прячет от него Катя и за что борется. |
|
| Автор: | Antonella [ 04 авг 2010, 15:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Nurit писал(а): И, на мой взгляд, в этом и состоит особенность этого фика: а именно в том, что точка, в которой они расстались, была точкой наибольшего отдаления друг от друга. И каждый из них был совершенно прав в своих обидах, в том недоверии, которое они испытывали. Вик, лучше и не скажешь.Nurit писал(а): Может я не внимательно читала, но я не заметила, что кто-то пытался ее удержать. По-моему, ее поступок устроил всех и особенно, самого Андрея.
не пытались, потому как она их поставила перед фактом своего ухода - документы на столе и все. Облегчила жизнь всем, включая и себя. Не только избавила себя от тяжелого объяснения, но и лишила себя шанса взглянуть на ситуацию с другой стороны. И стала дальше жить с комплексом "жертвы Андрея Жданова", навсегда заклеймив его у себя в сознании как подлеца, безжалостно использующего всех, кто попадается на его пути. |
|
| Автор: | Dinina [ 04 авг 2010, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antonella писал(а): Облегчила жизнь всем, включая и себя. Значит это было единственно правильное решение. Antonella писал(а): И стала дальше жить с комплексом "жертвы Андрея Жданова"
Мне ближе :"жить без Андрея Жданова", не клеймив его, а просто устроив свою жизнь без его участия. |
|
| Автор: | Nurit [ 04 авг 2010, 16:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antonella писал(а): она их поставила перед фактом своего ухода - документы на столе и все. Облегчила жизнь всем, включая и себя. Не только избавила себя от тяжелого объяснения, но и лишила себя шанса взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Да разве на тот момент она могла предположить, что у ситуации есть другая сторона? Впрочем, как и Андрей. Для них обоих все было совершенно однозначно. И еще, думаю, что если бы она не ушла сама, то "ушли" бы ее. Кира и ПО не позволили бы ей остаться, а Андрей врядли стал что-нибудь делать - слишком он был потерян тогда. |
|
| Автор: | Амалия [ 04 авг 2010, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Это всего лишь пылкая влюблённость, а пылкой влюблённости свойственна идеализация возлюбленного. И, как правило, влюблённый постепенно опускается с небес на землю, узнавая лучше объект своей влюблённости, и если за время "спуска" не научится познавать возлюбленного, воспринимать его таким, какой он есть и любить таким, какой он есть, чувства обычно угасают "Вот только нимб запылился и крылья опять на работе оставил. Пожалуйста, не думай обо мне лучше, чем я есть на самом деле. А то мне очень трудно будет соответствовать" (с) (не совсем дословно, на память )Nurit писал(а): А то, что мне хотелось бы видеть немножко другую Катю, которая не идет на поводу у своих страхов - так это моя проблемма
Вика, да, наверное ты права, ты очень четко сформулировала мою невнятную мысль
Автору - еще раз огромное спасибо
И НРК - спасибо. Столько времени прошло, а страсти периодически вскипают
|
|
| Автор: | Antonella [ 04 авг 2010, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Мне ближе :"жить без Андрея Жданова", не клеймив его, а просто устроив свою жизнь без его участия. если бы это было так, то не стала бы Катя ТАК прятать ребенка, просто спокойно жила бы. А то даже ее работа над проектом фонда, и то ей на руку, удачное решение сделать свой дом перевалочной базой для детей - среди чужих детей легко спрятать своего. Вот и у Андрея не возникло ни каких сомнений. Nurit писал(а): Да разве на тот момент она могла предположить, что у ситуации есть другая сторона?
но ведь сомнения то были, во всяком случае в сериале. |
|
| Автор: | Dinina [ 04 авг 2010, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antonella писал(а): если бы это было так, то не стала бы Катя ТАК прятать ребенка, просто спокойно жила бы
Так вот ее спокойствие и нарушилось появлением Андрея, с Катиной точки зрения. |
|
| Автор: | Antonella [ 04 авг 2010, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Так вот ее спокойствие и нарушилось появлением Андрея, с Катиной точки зрения.
не было у нее спокойствия, жила в постоянном страхе, что ее тайна будет раскрыта, ибо очень грамотно заметала следы. ИМХО |
|
| Автор: | Dinina [ 04 авг 2010, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antonella писал(а): не было у нее спокойствия, жила в постоянном страхе, что ее тайна будет раскрыта, ибо очень грамотно заметала следы
Катя надеялась, что Андрею по-прежнему не будет до нее никакого дела. Я так думаю. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 04 авг 2010, 17:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Здесь все упирается в вопрос, что такое любовь, можно ли ее определить. Для меня Катя влюбилась в АЖ в тот момент, когда увидела его первый раз. И какие бы трансформации не происходили в дальнейшем с ее чувством и отношением к Андрею, любовь была там всегда с Катиной стороны. Я так чувствую и вижу. Мне кажется, мы не вполне понимаем друг друга. я разграничила в своём посте понятие влюблённость и любовь. И объяснила, что понимаю под любовью. То что Катя всегда была влюблена =- для меня это даже не теорема, давно доказанная, а аксиома, не требующая доказательств. Что же касается её любви, то у меня имеются очень большие сомнения по поводу её наличия. И склоняюсь к тому, что её на данный момент нет. Dinina писал(а): Увы, любовь бывает и слепа, и глуха. Слепое и глухое чувство - это, в моём понимании, не любовь.
Влюблённость слепа и глуха, страсть, иногда - привязанность. Конечно, это тоже иногда называют любовью, и в какой-то степени они походят на любовь. Но, скажем так, это уже любовь с ооочень маленькой буквы. Зародыш любви. И не факт, что этот зародыш станет полноценной (не слепой и не глухой) любовью. |
|
| Автор: | Dinina [ 04 авг 2010, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Jelizawieta писал(а): Мне кажется, мы не вполне понимаем друг друга Я тебя поняла. Я считаю Катино чувство любовью с самого начала. Отличая влюбленность от любви силой и глубиной чувства, его независимостью от меняющихся обстоятельств. То, что называется любовь с первого взгляда. Jelizawieta писал(а): Слепое и глухое чувство - это, в моём понимании, не любовь.
А в моем как раз наоборот. Вот если на это чувство способен повлиять разум или обстоятельства какие-то, то тогда это влюбленность в моем понимании, а не любовь. |
|
| Автор: | Jelizawieta [ 04 авг 2010, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Dinina писал(а): Вот если на это чувство способен повлиять разум или обстоятельства какие-то, то тогда это влюбленность в моем понимании, а не любовь.
А что ты подразумеваешь под слепой и глухой? Когда не видят недостатков? или что-то другое? Разум на любовь повлиять? Нет, не может. Разум в принципе не может изменить любые чувства, он может сдерживать некоторые их проявления. Или загнать их в подсознание, но это уже путь к неврастениии... А вот на поступки в отношении любимого, чтобы они не вредили, а наоборот, способствовали счастью возлюбленного, разум влиять может. Это я подразумеваю под действием в унисон. То есть любовь находится не только в сфере чувств. Она охватывает разум и волю. Впрочем, об этом уже были разговоры, кажется, что и в этой теме тоже. |
|
| Автор: | Киноварь [ 04 авг 2010, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глас вопиющего в пустыне:"Натали,когда же продаааааааааааааааа?
|
|
| Автор: | asharevich [ 04 авг 2010, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Киноварь писал(а): Глас вопиющего в пустыне:"Натали,когда же продаааааааааааааааа?
![]() уже двое вопиющих
|
|
| Автор: | Калина Красная [ 04 авг 2010, 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Киноварь писал(а): Глас вопиющего в пустыне:"Натали,когда же продаааааааааааааааа?
Присоединяюсь...
|
|
| Страница 25 из 58 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|