НРКмания

Спасибо, тогда я начну. Если что не так - поправьте меня.

Не загружая уважаемую публику ссылками на классиков, сразу возьмем быка за рога. В моем кратком очерке нет претензии ни на научность, ни на репрезентативность, зато есть желание покопаться в повествовательных мотивах фан-арта с точки зрения семантики. Психологическую мотивацию поступков героев, отбросим как несущественную. Нас сейчас интересует повествовательный мотив - традиционный, повторяющийся элемент фольклорного и литературного произведения, коим и является (в очень широком смысле) фанфик.

Итак, какие же простейшие, неразложимые повествовательные единицы мы можем встретить на форумских просторах? Чтобы было понятно, о чем речь, приведу пример. Мотивом, скажем, двух из трех известных нам «Кавказских пленников» является «любовь чужеземки к пленнику».

Мотивами известных мне произведений фанфикшна являются:

«любовь Кати»

«любовь Жданова»

Прошу заметить принципиальную разность данных мотивов!

Введем привходящие мотивы – третьи лица, любовь взаимная, безответная, непонятая, понятая в течение нескольких лет (дней, месяцев, часов), однополая.

Получим следующие варианты развития событий, отражающие едва ли не все богатство арта (я привожу только несколько наборов, полное их перечисление займет слишком много места):

Катя - Любовь (без взаимности, преображение героини, свадьба)
Катя - Любовь (взаимность, свадьба)
Жданов - Любовь (без взаимности, перерождение героя, свадьба)
Жданов - Любовь (непонимание, понимание, свадьба)
Катя - Жданов (непонимание, свадьба)
Катя - Жданов (свадьба, непонимание)
Катя – Имярек (непонимание, любовь)
Катя – Имярек (непонимание, Жданов)
Жданов – Имярек (понимание, свадьба, непонимание)
Жданов – Имярек (непонимание, свадьба, Катя)
Имярек – Имярек (непонимание, Катя, Жданов)
И так далее…

Семантический потенциал мотива, таким образом, можно считать дающим широчайшие возможности для вдохновенного творчества.
Можно ли с вашей точки зрения считать доказанной эстетическую значимость мотива, если несомненна его устойчивость в сложившейся традиции, а также безусловная релевантность в системе бытования данной субкультуры?

Если есть желание развеять или наоборот подтвердить мои сомнения - прошу!

Браво.
Всегда восхищает простота и доступность изложения.
И это, оказывается, все семантика.
А сценаристы об этом знают? Если б знали - клепали бы сценарии про Катюшу и Андрюшу не пкладая рук. Видимо, не знают.

Токо вот это я не поняла.
Это тоже семантика? И шо мы доказывали?

_________________
Точка

Катя , для особо неподготовленных, давай сначала поймем , что такое семантика. Наверное есть доходчивое определение этого понятия. А также понятия - релевантность.

_________________

Одно слово поняла.

А еще




Про сомнения я поняла.

_________________
Точка

Да , еще интересная тема про принципиальную разность любви Кати и любви Жданова. Давно, чей- то не беседовали мы об этом.

_________________
Точка

Вот такое определение -правильно?


Слово релевантность означает соответствие между желаемой и действительно получаемой информацией. Релевантность можно еще представить как меру близости между реально полученными сведениями и тем, что следовало бы получить из системы (Форума).

_________________

С семантикой -хуже.
У каждой науки свой птичий язык .


Семантика как раздел лингвистики отвечает на вопрос, каким образом человек, зная слова и грамматические правила какого-либо естественного языка, оказывается способным передать с их помощью самую разнообразную информацию о мире (в том числе и о собственном внутреннем мире), даже если он впервые сталкивается с такой задачей, и понимать, какую информацию о мире заключает в себе любое обращенное к нему высказывание, даже если он впервые слышит его.

_________________

Ого
И как же это у нас получается?

_________________
Точка

Вот бы кто книжечку для первоклашек о семантике написал - я бы почитала. Заинтриговали мене.

_________________
Точка

А может, всё же, выражаться проще? А то мозги закручиваются в бараний рог, ей богу!

Релевантность- это степень соответствия тому, что ты желал первоначально, и что получил в конечном результате.
Желаемое ----> действительное.

Семантика- наука о том, как ты с помощью слов рассказываешь об окружающем тебя мире и всех явлениях в нём.

Если понятие , встречаеться в жизни впервые , то информативность подобного высказывания стремиться к нулю. Может возникнуть интерес к автору высказывания , если ему понятно , то и я могу разобраться.

Потенциал у темы есть.

Написано о любовных отношения , на примерах героев НРК очень много. Насколько написанное соответствует нашим ожиданиям , основанным на жизненном опыте и пережитых эмоциях.

Вот , так я поняла , высказывание Петрополь

_________________

Не. Такое определение мене не интригует. Я и так рассказываю.

А вот это - жутко интригует.
Никада не слышал, а все понял. Круто. Хочу.

_________________
Точка

Садись, Ворона. Пять.
А я двоешница - жутко люблю слушать умных людей.
Жду Петрополь.

_________________
Точка

Села И тоже жду

_________________

Марин, а шо там слышно - долго ждать? Може поспим, для разнообразия?

_________________
Точка

Можно и поспать , но мозги загружены переработкой полученной информации. Может к утру возникнут свежие мысли .

Вообще-то я надеялась, что обойдусь только чтением... Но мои бедные мозги вскипели уже на первых терминах, а, не понимая терминов, трудно понять смысл. Насколько я поняла, у меня возникли семантические трудности - впервые столкнувшись с понятием, я не могу постичь его смысл. Ситуация осложняется тем, что в незнакомое понятие входят знакомые слова, которые, объединившись в новое для меня сочетание, приобрели некий недоступный мне смысл. Речь идёт о словосочетании "повествовательный мотив". Слово "повествовательный" вроде бы подразумевает нечто сюжетное, фабульное, последовательность событий, так? А вот мотив? Многозначность этого слова сбивает с толку. С одной стороны, синонимом слову "мотив" может быть слово "причина" (побудительный мотив). С другой - мотивом можно назвать некую доминирующую мелодию, которая может легко превратиться в лейтмотив, то есть "красную нить" повествования. Вот этот смысловой дуализм слова "мотив" мешает мне понять всё дальнейшее изложение, поскольку "любовь кого-либо из героев" может быть и побудительной причиной, сюжетообразующей, и лейтмотивом повествования. Какой смысловой вариант выбрать?

Идём дальше. "Семантический потенциал мотива". Насколько я понимаю, "семантический потенциал" - это богатство трактовок, заложенных в слова, которыми описывается "традиционный, повторяющийся элемент фольклорного и литературного произведения", так? Тогда я не понимаю, как можно рассуждать о семантике всего этого "повторяющегося элемента" в целом, отвлекаясь от конкретных словесных форм? Разве семантика не увязана с конкретными словоформами, употребляемыми авторами? Рассуждая о семантическом потенциале мотива, разве мы не уходим от самого носителя семантики, его базы - собственно слова?



Опять-таки из-за глобального непонимания исходной терминологии с моей точки зрения в этой фразе всё перевёрнуто с ног на голову. То есть для меня именно творчество даёт широчайшие возможности для семантического потенциала мотива... В моей трактовке этого нового для меня понятия. Опять-таки всё те же семантические трудности...




Эстетическая значимость чего-либо, как мне кажется, не всегда прямо пропорциональна устойчивости в сложившейся традиции. Более того, иногда обратно пропорциональна, и именно это служит побудительным мотивом (или частично служит им) для новаторства в творчестве, поскольку рано или поздно накапливается общая неудовлетворённость "устаревшей" эстетикой. Впрочем, если разделить бытовую эстетическую значимость и эстетическую ценность в историческом плане и ограничиться лишь жёсткими временными рамками и чётко очерченной субкультурой, то, возможно, такая постановка вопроса вполне корректна. Но ответить "да" или "нет" я всё равно не могу, поскольку для этого нужно разобраться с самим мотивом...

_________________
История одного города - неофициальный сайт добровольного общества НРКоманов. Последнее обновление - 27 февраля.

Это о нас САМ историк сказал....
Моя почти в обмороке от причастности....
УАУ!

День добрый, прошу прощения - вчера покинула вас по-агнлийски. Пришлось, поскольку семантика морфемы "спать пошли" в дополнительных толкованиях не нуждается....

Сейчас попробую ответить на возникшие вопросы. Сначала хочу поблагодарить Ворону за разъяснение смысла слова релевантность. Совершенно адекватное разъяснение весьма многозначного термина, употребляемого во многих областях знания. Кстати, если есть на форуме программисты, то им, вероятно, знакомо понятие "релевантность запроса". Немного подключить асссоциативное мышление - и получим то, о чем написала Марина:


Единственное спорное соображение - на чем основаны наши запросы. Но это отдельный разговор.

Едем дальше. Увы, простого и всеобъемлющего определения семантики не существует, во всяком случае, я о нем не знаю. Любая моя попытка упростить давала на выходе искажение или сужение смысла. Здесь тот случай, когда надо немного помучиться с разными определениями и терминами, чтобы получить общее представление о предмете. Мы с вами пытаемся поговорить о лингвистической семантике. Добавлю, что предметом ее является не только слово, но и текст.

Далее.


Знают, я полагаю! Ну должны ж их были чему-то учить... Нельзя написать сценарий сериала без представления о сюжетообразующих принципах.

Сейчас отвечу на другие вопросы.