НРКмания

Понимаю, хотя у меня Кузьма Батькович в этом плане независим и самодостаточен, но вот Зая!

Если не придешь с почесушками и утренней порцией еды, то выберется из ночного укрытия и все будут зализаны и перебужены этим ушастым чудо-юдом.


Ждем-с…

И наше ушастое рыжее под утро на постель прыгает, только не лижет никого а спит и храпит! А мне и эволюций-революций не надо, пущай только про любовь будет и - ничего лишнего... а мораль и "кто тут прав" вообще к чертям собачьим...И я вам всем очень рада. Огонь погорит да и гаснет. И что потом? Да и не вижу я особого огня и тепла, Катя вымученная на нет, головешечка под пеплом, угольки еще теплятся, а Жданов - своим собственным, может, и пылает. Сам и для себя, такое вот с ним несчастье. Если б Катька стала его любовницей, он бы наелся и отправил ее в Лапландию с чувством выполненного долга.
Если б она пошла с ним в этот вечер, получил бы свое (пар сбросил))) и радостно спросил "Катя, а отчет-то где?!!! Утром совет, о чем вы думаете, Катя!!!"

Опять же возвращаюсь к вопросу - а когда он ее полюбил? Зауважал когда? Счел ее достойной себя?
Девочки,

я тоже люблю эту сцену и верю ему. Еще и потому, что он признался, наконец, сам себе. Я думаю, поехай с ним Катя, всего того ужаса, который их ждет, не случилось бы.
Джемма, я понимаю твой настрой, но все же, думается, если бы ему нужно было "спустить пар', не получив Катю, он бы сбрасывал его в другом месте. Но он уже давно ни с кем его не 'сбрасывает'. это почти риторический вопрос. А так... полюбил и зауважал, кмк, разные рамки. Он уважал ее, как профессионала, с самого начала, а вот, как женщину... думаю, после первой ночи. После нее он уже начал задумываться о "них'. Он не видит еще ее рядом, но перелом в сознании уже произошел. А вот рядом, думаю, когда потерял

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Полюбил? А ты думаешь есть некая точка отсчета, с которой человек начинает любить?
Мне кажется, что можно в какой-то момент резко понять, что любишь, но сам старт и процесс зарождения чувств отследить сложно, имхо.
По поводу уважения...
Для того чтобы кого-то уважать, сначала надо научиться уважать себя.
Андрей испытывал уважение к самому себе?

шутишь?!! откуда же мне знать!!!! Но что-то же есть - мы же во времени живем и в пространстве, может не точка, а полосочка какая-нибудь все-таки есть Испытывал... да, он себя ругал всяко, но уважение к себе - это... это же основной мужской инстинкт... это физиологическое, и вряд ли отключается Аааа... ну бывает ведь, что пар кипит, но это совершенно особенный пар, и у женщин так бывает, что не с любым-каждым сбросишь, а надо позарез только его одного!

Угу, риторический, я б даже сказала что этот мой "вопрос" нелепый, философский и детско-пафосный Когда начинается любовь - это ж тайна? Я малость про другое. Вот когда Андрей окончательно понял, что Катька красивая, редкая женщина, и может выглядеть получше, чем любая красотка из стада тощеньких моделек? Что она бриллиант, с ней не стыдно в люди выйти, а что с ней тепло и уютно дома, он уже и так знает! кмк это кода она в белом костюме явилась к ним, просто в шок ввела золотую верхушку ЗЛ

Вот чисто мое имхо, самооценка и самоуважение разные вещи.
Самооценка ближе к убеждениям и с ней у Андрея было все в полном порядке.
Я – богат, я – красив, я – желанен и т. п.
То есть по тем убеждениям, что сложились у него в социуме по поводу того, каким должен быть успешный настоящий мужчина, Андрей, сравнивая себя с другими, ставил себе очень высокую оценку.
С самоуважением все иначе.
В нем нет сравнения, и единственным судьей выступает сама личность.
Уважающий себя человек не может быть зависимым от чужого мнения, потому что уважает свое.
Уважающий себя человек не испытывает потребности в признании и овациях, потому он не будет доказывать свою состоятельность кому-либо.
Уважающий себя человек не пойдет на сделку со своими принципами.
Если бы Андрей имел самоуважение, то он не согласился бы на соблазнение при условии, что Катя ему неприятна.
И так же бы он не стал разыгрывать перед Малиновским вынужденность, если бы она ему нравилась.
В обеих ситуациях он ставит чужие интересы и чужое мнение превыше собственного.

Ой, так Катя себя не уважает? Она весь сериал заключает сделки со своими принципами.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

У нее с этим очень большие проблемы, что не удивительно.

Они с Андреем - два сапога пара.

Только Андрей никаких принципов не декларирует.

_________________
"Не нужно вмешивать в бизнес наши отношения!" А. Жданов

Я дословно не помню, что он там говорил Малиновскому по поводу соблазнения, но было что-то вроде: «Я не должен и я не могу».

В любом случае, у него и помимо принципов факторов хватает.

Ой, девочки, спасибо за рассказы про котикофф! Вот уж точно!!
Эти перетягивания одеяла - что-то дикое мне.
Нету в жизни правых и ивноватых, имхо.
У каждого своя правда, и свои не свои люди... выборы, ситуации, предпочтения и далее по списку...
Есть, конечно, исключения... но они, кмк, все же за рамками НРК...

Ну или почти...
Не травить людей, не оскорблять то есть, наверное, единственное общечелоческеское, что для меня Нельзя и в рамках НРК...
но не будем пока о грустном...Согласна полностью.
Хотя я бы сказала, что для неё, но...
Она именно, что выгорела уже. Больше не чему в ней гореть на тот момент... Все уже окислилось, так сказать... И касательно того, что ты под спойлером написала.
Я согласна с этим.
Я и сама похоже думала. Давно уже считаю, что если бы не инструкция, была бы НРК историей Бедной Лизы (Карамзина я имею ввиду )
Меня очень тронул этот момент. Мне тогда 11 лет еще было, когда я её прочитала впервые... и мне это запало в голову, как то, чем она его привлекла, он у неё же и отнял и охладел к ней с отсутствием этого...
В этот раз под "этим" имею ввиду не "знает только ночь глубокая", а её, Лизы притягательность, которую не процитирую, а без цитаты не рискну тягаться с Карамзиным в описаниях.

Насчет народной мудрости ты права.
Я согласна и понимаю. Тоже.
Еще и в том моменте, что я удивлялась, когда Жданов начал Кате втирать, после рассказа о том, как она отдалась Денису: "Как все, по-момему все только начиналось".
Можно подумать, он с Изотовой, например иначе обращался чем на тот момент (до инфы о споре) Катя рассказала про Дениса. Разве что с родителями не знакомился...
про золоттые горы говорил, ухаживал, глазки строил, подкатывал и далее по списку.
А потом удивлялся, что так хочет продолжения, хотя ни с ней, ни с Лариной, судя по разговору, он не расставался, не объяснялся пока они не начинали его приследовать...
Почему же он удивился, когда подумал, что Денис тако же финт с катей сотворил?

Вот реально Андрей к Кате в чем-то относился не так же как ко всем...
Да обманывал, врал и далее по списку...
но в отношениии Киры и любовниц-моделей у него не возникало даже мысли, насколько я помню, а с Катей хоть задумался...
До действий это до разоблачения не дошло, ну или почти не дошло (все же его верность вырывается из шаблона).

Но даже мысли его, хоть на словах забота о Кате меня цепляют...
Я не говорю, что он бы и на деле позаботился, если бы Катя все не перевернула вверх дном...

Я очень боюсь, очень горько такое говорить, но кажется, Андрею нужно было потерять или почти потерять, чтобы по-настоящему оценить.

Кстати, это отчасти влияет на мое восприятие отношения отцов-детей в этой истории...
Несмотря на болезненность от неверия отца в него...
Андрей в остальном ведет себя как человек, уверенный, что может все на свете и что он может получить все на свете.
Люди отвергнутые родителями, кмк, в такое не верят...

А, вообще, глобально, на тему отцов и детей, и отражения реала на НРК

На тему МиЖ.
Джемма.
Ты правильно все говоришь...
Но как по-твоему они переходят из инстинктивного состояния поиска количества в потребность быть с одной...
Или ты думаешь, что они сочетают.
То есть могут нуждаться/иметь семью и продолжать гулянки.... в смысле они точно могут делать так, мало кто, думаю, в существовании такого усомниться.
Но думаешь ли ты, что они не могут быть с одной?
И если думаешь, что могут, то что их на такое переключает по твоему?
Мне ОЧЕНЬ интересно узнать твое мнение по этому поводу.

Вот поэтому меня НРК и оставил неудовлетворенной (и да здравствуют фики) т.к. финал - их примирение - не стали для меня ответом...

Вот то как он психанул и пытался свалить в закат меня почему-то не трогает и не убеждает...

Простой серьезный разговор меня бы больше тронул.
если бы он в Трафальгаре не втирал ей про то, что Она Его любит, не доказывал бы ей её уязвимость и её чувства, а сосредоточился на том, чтобы показать свои чувства и даже рискнуть быть в этом уязвимом самому...

А так... сцены с Трафальгара по бронивичок мне чужие...

При том, что в любовь верю...
И даже верю, что потребуй Катя чего-то за свое возвращение к нему Андрей бы уступил...
Хотя с другой стороны... не так уж много она могла тогда потребовать...
все уже было раскрыто, а материального она бы не стала отнимать у него... имхо.Хотя с этим тоже согласна...
Когда после месяца ФР, Катя была с ним теплой и ласковой, ему очень сорвало крышу...
И вот как раз в том состоянии, он понял/сказал себе, что любит её.

Вспоминается клип Тапатуньи про Клинок булатный...
Когда он узнал катино тепло, потом потерял его, а потом снова вернул каким-то чудом, он думает что у него все сложится, уже сложилось т.к. Катя рядом...

В характере Андрея есть погоня за всеми зайцами сразу I want it all an i want it now (с) я даже вечно хочу клип по Жданову сделать, когда слушу как Меркури это поет...
Но все же я думаю, что вот в тот вечер, Катя для Андрея стала самой дорогой...
То есть, в моих ГС....
под давлениям, выборах, ультиматумах, он бы долго мог бы пытатьс отмазаться от выбора, сторговаться, выкрутитьс, получить все... ное сли бы он принял, осознал то, что выбор сделать придется, по-момему, он выбрал бы Катю...
да и выбрала по-момему...
вот катехейтеры пишут, что Андрей её не любил, а женился из расчета...
Но мне кажется, мужчина не скажет, что женщина лучше руководитель, чем он, если не относится к ней так.
По крайней мере такой как Жданов... а не подлиза-Урыдов.
Все же я Андрея уважаю и Он искренне восхищается Катей для меня.
А разве у них бывает восхищение личостью женщины, без человеческой привязанности?

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Птичь, я не знаю к какому виду относится ушастое и рыжее, что живет у Джеммы, а моя Зая в прямом смысле зая, а точнее кролик.

Хотя кот у меня тоже есть.



Ага, ЗЛ в вечном рабстве у одного президента, а то ведь банка может не понравиться.

Вспомнила как Греза на эту тему цитировала Дарси/Остен...
"Я понял, что со мной происходит только на пол пути".
Мне кажется так и есть...
Моя мама вычитывала где-то и очень давно, вроде у психилогов, что мужчины иногда долго не понимают, что происходящее с ними, вот те их чувства - любовь...
в такое тоже верю...
Мне кажется, что хорошее накапливается,накапливается, а потом проихсодит осознание и кажется, что оно было всегда...
Хороший вопрос!
Такая формулировка мне нравится!

Ну почти... "лучше чем любая" я думаю так не могу сказать ни про кого/никогда...
Но!
Я думаю, что он понял, что Катя - бриллиант... или что она нужна ему везде, во всем и при всех, он (понял) накануне совета.
А то, что она притягательная женщина, которя может нравится не только ему, когда увидел её с Мишей...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Я согласна. К Кате у него изначально было иное отношение. Хотя тут, возможно, именно вот это, "с ней так нельзя", "она честный и преданный человечек", его "я не должен". Я думаю, что тут некий бумеранг. Все модели были с ним не ради него самого, он это понимал и свое потребительское отношение к ним считал вполне справедливым. С Кирой несколько иначе, хотя опять же. Мы не знаем, что сломало их отношения. Но Кира тоже пыталась его прогнуть под себя. да, ей был нужен он, но не тот, каков он есть, а тот, которого она придумывала. С Кирой он сопротивлялся ее давлению на себя. А вот Катей все произошло иначе. Он был ошарашен тем, что ей ничего от него не надо. Он чувствовал ее теплое отношение к нему и сам старался относится к ней иначе, хотя и все равно обманул...
Согласна. И он не отвергнут родителями, отнюдь... я не об этом говорила.
Я думаю, он никак не мог осознать, что история повторяется. Точнее, не хотел в это верить. Его же здорово накрыло этой историей.

_________________
Не обижайте тех, кто вас любит, ведь они беззащитны из-за любви к вам

Конечно. Псих может считать себя министром культуры - это его самооценка. При этом самоценность частенько стремится к нулю. Но псих способен схватить baseball bat (сорри, это Птичкин инглиш на меня плохо влияет! ) и кинуться на того, кто посмел усомниться в правильности его, психа, самооценки.
Самоуважение - это осознание, что я свои ценности не предаю. И если я считаю, что гнусно использовать другого человека - я этого делать ни за что не буду. Ни за деньги, ни за власть, ни за безмятежную старость любимых родителей. Никогда и ни за что. И не буду дружить с теми, кто такое использование считает нормой, а мучения обманутого-используемого отличным поводом для стеба. Андрей ведь дружит с Малиновским, так?

Воть, я своими словами сказала почти то же, что и ты. То есть мы понимаем одинаково? ну или почти одинаково.
И да, Андрей зауважал Катю примерно тогда же, когда смог наконец уважать себя. - здесь мы тоже сошлись?

Так я и поняла сразу что Зая кроль. У нас долго жила серенькая крольчиха, с крольчонка вырастили)), и что супер - дети назвали ее Зайкой! Зайка наша что творила, это не описать... умные они очень. И что интересно, чистоплотная как кошка, у нее были два лоточка - один для "несквика", как мы это называли, а второй пописать. Скакала по столам и книжным полкам, есть фотка Зайки с розой в зубах, долго охотилась за этой розой и достала, вытащила из вазы. Мне подарили розу, я такой никогда не видела - огромная, лепестки с золотистой каймой, я восхищалась вслух, а Зайка ревнивая была очень. Добыла эту розу и перегрызла стебель. А рыжее мое собачьего племени, хотя больше похож на лису. Ну раз ОЧЕНЬ... вообще-то я уже раз 20 об этом писала, но пож-та, с удовольствием повторюсь: Андрей не бабник, а однолюб, отчаявшийся найти свою половинку. И вдруг - о ужас, она явилась! Вот такая вот смешная и неподходящая. Когда-то одна старая женщина сказала мне (еще одна народная мудрость, Птичка! ), сказала: любой для семьи годится, любого "переделать") можно, если с любовью и с терпением. Только двух не переделать - это пьяницу и бабника. На Андрюшу женщины кидались как на добычу, одной хороший секс подавай, у другой в приоритете имидж и карьера, третья присмотрела себе выгодную партию - а сам-то мужчина где, кто он в этой охоте? Приманка! Жертва даже
Так что вопросы о переделке бабника в семьянина никакого отношения к НРК не имеют. А Андрей, кмк, будет отличным мужем и отцом.

Ты, права писала.
Извини за склероз. ))
Просто ты так много ругала его последнее время.... у меня немного диссонанс случился, хотя теперь понимаю, что не совсем обосновано... как бэ...ыыы....

но вот о чем я думаю...
мне казалось, что однолюбы - те, кто ищут кавота, бабничи - чеготтааа...

Андрей больше, кмк, не давал девушкам-женщинам шанса.
Ведь не только с моделями он пересекался.
Но общался ли.
Вот, например, в том же студенчестве.
Мне кажется, он вполне мог привлекать многих девушек в ВУЗе как личность, а не как сын богатого отца...

_________________
"Я... боюсь художников. Очень уж легко их брата обидеть, проще, чем коту на хвост наступить." (с) МФ.

Да не ругала я! мы же играем, Птичка! мы играем?!!!
И Катюшку могу поругать, для развязывания теплой дискуссии: вот, зачем она такая твердопринципная, зачем такая стойкая комсомолка, зачем?! Где женщина, где сумасбродство и каприз, нет, это у меня в голове не укладывается. Это нелепо, в конце-то концов - вот зачем она ушла от Андрея в тот последний вечер перед советом? А? В последний раз - могла бы... ну, дала б себе волю. Это же нормально. Она ж живой человек!
ой не знаю, не была ни тем ни другим!!! И мне так кажется, и мне. Такой парень - да девушки, небось, вились как пчелки. Однако же нет, ни одна не стала той самой единственной!

Ага, только я насчет дружить не уверена. Вот оскорблять и высмеивать бы не позволил точно.


И Ромке сразу по моське съездил за его хиханьки-хахоньки.


Главное, чтобы во второго ВС не превратился.


Может ему не только хотелось быть любимым, но и самому любить, а в душе ничего не отзывалось?