Пересено с сайта НРКмания
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 8:48 am
-----------------------------------------
Я думала-думала-думала и решила перенести замечательнейший диспут из "Я и она. Разве это возможно?" в отдельную тему. просто она уже ушла от фика, да и - не всем удобно флудить.
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 8:55 am
---------------------------------------------
Мечтательница Добавлено: 28 Мар 2007 01:00 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не понравилась мне строчка - единственный недостаток-она стерва...Посмотрела бы я на Катеньку после всего, что Жданов творит...
Nedo Добавлено: 28 Мар 2007 04:09 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мечтательница писал(а):
Не понравилась мне строчка - единственный недостаток-она стерва...
вот-вот... какая же она стерва? закомплексованая мазохистка с нулевым уровнем самоуважения, высокомерная хамка, у которой деньги и положение, доставшиеся от родителей отними - она и превратится полную курицу, ненавидящую себя и всех окружающих -
злобное, завистливое создание
Мечтательница Добавлено: 28 Мар 2007 10:13 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nedo писал(а):
Мечтательница писал(а):
Не понравилась мне строчка - единственный недостаток-она стерва...
вот-вот... какая же она стерва? закомплексованая мазохистка с нулевым уровнем самоуважения, высокомерная хамка, у которой деньги и положение, доставшиеся от родителей отними - она и превратится полную курицу, ненавидящую себя и всех окружающих -
злобное, завистливое создание
Я даже спорить не буду... Вижу с каким негативом вы к ней относитесь..Ради Бога, ваше право, но мне кажется, что вы очень субъективны в этой позиции...Если отнять у нее деньги и положение, все-равно останется красивая женщина, очень порядочная и честная, а весь бред в начале-ляп сценаристов..Вы просто свое мнение не обновляете, после того отчета так и оставили ярлык хамки и идиотки, а если взять дальше, ее благородство, ее преданность, ее порядочность...Но Катя у нас же порядочная, спать с почти женатыми мужчина-это нормально. Я бы на вас посмотреть хотела в этой ситуации, как бы вы себя повели....
Nedo Добавлено: 28 Мар 2007 10:55 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мечтательница писал(а):
Если отнять у нее деньги и положение, все-равно останется красивая женщина
Красивая - это достоинство? Это то, чем можно гордиться? Тыкать в нос тому, кому не повезло с наследственностью?
И, простите, если смыть с нее краску, красоты не останется - блеклые глаза с бесцветными ресницами - та еще красота!
Цитата:
очень порядочная
О, да! Хамить человеку только потому, что он выглядит не так - это высшая степень порядочности! Пристраивать соглядатая к жениху и рыться в его личных вещах - о, да! Честь и достоинство! Берите, девушки, пример! Устраивать абсолютно никчемушную особу на работу лишь потому, что она будет шпионом - о, круто!
Ну а уж Викуся в качестве единственной подруги!!!! Это просто шедевр. Скажи мне - кто твой друг... - прошу прощения, но это - народная мудрость... Народ просто так не говорит...
Цитата:
а весь бред в начале-ляп сценаристов..
Мы имеем то, что имеем. Это - не ляп, а заявленный характер. Вам не хочется, чтоб любимица ваша была такой - ну что ж, спишем на ляп, да? Но вот незадача - Кира перестала хамить только в финале...
Выходит - весь ее характер ляп?
Цитата:
Вы просто свое мнение не обновляете, после того отчета так и оставили ярлык хамки и идиотки
Я писала, что признаки уважения к Кире у меня появились в финале - после того, как она нашла в себе силы поговорить с Катей. Да, это - достойный поступок, и это говорит о том, что она - не безнадежна. И о том, что вся история не прошла для нее даром, заставила задуматься и переосмыслить ценности.
Цитата:
ее благородство
в чем?
(кроме финального разговора?)
Цитата:
ее преданность
ага! Мужик спит со всеми подрят, а она прощает.
Уважуха! Преданность - качество ценное только тогда, когда она нужна тому, кому человек предан. А если - не нужна, то... это уже просто глупость и детский сад.
Цитата:
Но Катя у нас же порядочная, спать с почти женатыми мужчина-это нормально.
У Кати крышу снесло. Она сопротивлялась, да любовь - зла. А Андрей ей впаривал, что свадьбы - не будет. И она же видела, что Киру он не любит... Так что, поверить Андрею было несложно.
Цитата:
Я бы на вас посмотреть хотела в этой ситуации, как бы вы себя повели....
Я в такой ситуации не могла бы оказаться в принципе - я слишком уважаю себя, чтоб вешаться на шею мужику, которому я не нужна. Есть такое понятие - гордость. У меня ее через край. Даже умирая от любви, я на дверь покажу.
Я Киру не уважаю; ну а как можно уважать человека ,который не уважает сам себя?
Прописная истина: если ты сам себя любишь, то и окружающие будут тебя любить. Если ты сам себя уважаешь и не вталкиваешь себя в унизительные ситуации, то и окружающие будут тебя ценить.
Vetala Добавлено: 28 Мар 2007 11:02 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nedo писал(а):
вот-вот... какая же она стерва? закомплексованая мазохистка с нулевым уровнем самоуважения, высокомерная хамка, у которой деньги и положение, доставшиеся от родителей отними - она и превратится полную курицу, ненавидящую себя и всех окружающих -
злобное, завистливое создание
всегда пугаюсь, когда сталкиваюсь с таким отношением к кому-ли бы то ни было...Nedo, take it easy, как говорится!
Это, в конце концов, только сериал. Откуда столько негатива???
Nedo Добавлено: 28 Мар 2007 11:10 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
Nedo писал(а):
вот-вот... какая же она стерва? закомплексованая мазохистка с нулевым уровнем самоуважения, высокомерная хамка, у которой деньги и положение, доставшиеся от родителей отними - она и превратится полную курицу, ненавидящую себя и всех окружающих -
злобное, завистливое создание
всегда пугаюсь, когда сталкиваюсь с таким отношением к кому-ли бы то ни было...прошу прощения, но - с заслуженным отношением... каким бы отрицательным не было мое отношение, скажем, к Вике, но я ее охарактеризую беззлобно - "глупая женщина"
Вику мне даже где-то жалко, потому что она не виновата в том, что Господь поскупился ей на мозги.
Если бы Кира была глупой, то с нее и спрос был бы мЕньшим...
Vetala писал(а):
Nedo, take it easy, как говорится!
Это, в конце концов, только сериал. Откуда столько негатива???
Ну, актриса Ольга Ломоносова (к которой, в отличие от Киры, я отношусь очень даже хорошо) замечательно воплотила этот образ - он живой. И вот именно таких людей я не переношу. Всепрощающие женщины вызывают у меня презрение, высокомерные люди - отторжение, ну, хамы - понятное дело, но начальственные хамы, пользующиеся тем, что подчиненный не может им адекватно ответить - уже ненависть.
А все вместе - это резкий негатив.
Ну а Олечке - спасибо, умница, прекрасная актриса. Для меня Кира - это почти как реальный человек
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:02 am ---------------------------------------------
wasilisa Добавлено: 28 Мар 2007 11:21 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Недо, хотела ответить Мечтательнице на счет "порядочности " Кирюши, но ты за меня все сказала.
И еще хочу привести слова одной форумчанки, которые как нельзя точно характеризуют Киру и ее отношение к Кате и тем, кто ниже ее по статусу:
" Она ненавидела Катю с первого дня ее появления в ЗимаЛетто. По ее мнению, таким ошибкам природы не было места в ее хорошо оштукатуренном, вскрытом лаком мире. Катя относилась к той массе людей, которые должны были оставаться там, где их место – за стенами ее процветающей компании или за окнами ее машины, где на холодных остановках и в коммунальных квартирах.
Катя раздражала Киру своим присутствием в «Зималетто», как раздражает сорняк в розарии, среди тщательно взлелеянных красавиц. А когда Андрей сделал ее своей помощницей и стал прислушиваться к этому несуразному чудовищу, Кира была в бешенстве. Какое-то время она утешалась женским превосходством, иногда даже позволяя себе пожалеть уродливую девушку, обиженную природой, той брезгливой жалостью, которой в детстве жалела грязных бездомных котят у подъезда, никогда, впрочем, не испытывая желания взять их домой.
А сейчас она с ужасом осознала, что перед ней – привлекательная девушка, во всяком случае, ничем особенным не отличающаяся от нее и Вики Клочковой. И еще большим ужасом наполнила ее – нет, не мысль, а слабая тень подозрения, что она, Кира Воропаева, также ничем особенным не отличается от тех людей, которых презрительно называла «женсовет», и от тех, мимо кого она проносилась на сверкающей иномарке по улицам Москвы....."
Vetala Добавлено: 28 Мар 2007 11:22 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Nedo писал(а):
прошу прощения, но - с заслуженным отношением... каким бы отрицательным не было мое отношение, скажем, к Вике, но я ее охарактеризую беззлобно - "глупая женщина"
Вику мне даже где-то жалко, потому что она не виновата в том, что Господь поскупился ей на мозги.
Если бы Кира была глупой, то с нее и спрос был бы мЕньшим...
А она влюбленная, оттого и ведет себя так...
А вообще, это спор, который ничем не закончится anyway
потому что у каждого любимый персонаж, и защищать его можно до бесконечности.. просто...кому что ближе
Цитата:
И, простите, если смыть с нее краску, красоты не останется - блеклые глаза с бесцветными ресницами - та еще красота
Оля и без косметики очень красивая
wasilisa, повторюсь, этот спор бессмысленный.
К чему в сотый раз одно и то же обсасывать?...
Гость Добавлено: 28 Мар 2007 11:34 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
По ее мнению, таким ошибкам природы не было места в ее хорошо оштукатуренном, вскрытом лаком мире. Катя относилась к той массе людей, которые должны были оставаться там, где их место – за стенами ее процветающей компании или за окнами ее машины, где на холодных остановках и в коммунальных квартирах.
я очень согласна с этим мнением.........
а на счет того что катя просто поддалась влиянию жданова и переспала с ним то это бред...
вот тут говориться какая плохая Кира и все такое..
а ведь катя не лучше у нее ведь есть своя голова на плечах??????
wasilisa Добавлено: 28 Мар 2007 11:38 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
wasilisa, повторюсь, этот спор бессмысленный.
К чему в сотый раз одно и то же обсасывать?...
А ни кто не спорит, и тем более не "обсасывает", все высказывают свое видение персонажа.
А красота Киры, тоже спорный вопрос.. Хотела выложить фотки актрисы без косметики, но жалко , они у меня в компе на работе.
Vetala Добавлено: 28 Мар 2007 11:43 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
А ни кто не спорит, и тем более не "обсасывает", все высказывают свое видение персонажа.
Ладно, поправлюсь: в сотый раз высказывать видение персонажа
По-моему тут на форуме все уже давно разделились по своим группам. И друг друга не трогают, живут мирно.
Я же не лезу в тему и не кричу, что Катя то, Катя сё, хотя не испытываю к ней положительных чувств.
Цитата:
А красота Киры, тоже спорный вопрос.. Хотела выложить фотки актрисы без косметики, но жалко , они у меня в компе на работе.
Ой, ладно, вы мне Америки не откроете
я их наверняка видела, и что? Страшная?
wasilisa Добавлено: 28 Мар 2007 11:49 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ой, ладно, вы мне Америки не откроете я их наверняка видела, и что? Страшная?
Ну что Вы, у нас же страшная только Пушкарева, а Кирочка -ну никак не может быть страшной!!
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:07 am ------------------------------------------
Nedo Добавлено: 28 Мар 2007 11:51 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
А она влюбленная, оттого и ведет себя так...
Да при чем тут влюбленность? Это человек, который себя не уважает! Да, конечно, мы не выбираем - кого любить, но чувство собственного достоинства должно все-таки быть! А она - как шавка придорожная: ее бьют и отпинывают, а она лижет руку и преданно смотрит в глаза. Она язвительно говорила о "собачьей преданности" Кати, но чья - более собачья?
Когда она сама Андрею говорит (я утрирую ее слова, конечно, но смысл тот же) - ты спи, с кем хочешь, только возвращайся ко мне
Это, извините, для меня просто запредельно.
Какое к такому человеку может быть хорошее отношение?
Это же не человек, это... ну, я даже не знаю - как назвать... чтоб не было грубо... тряпка, об которую ноги вытирают...
Катя ведь тоже любила! Но нашла в себе силы не поддаваться любви, потому что у нее как раз есть чувство собственного достоинства.
wasilisaППКС!
Гость Добавлено: 28 Мар 2007 11:52 pm Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну что Вы привязались к тому, что Катя переспала с почти (Кстати ключевое слово) женатым шефом и теперь надо покрыть её призрением. Ответьте честно не мне а прежде всего себе... Если вы влюблены безнадёжно беззаветно искренне в человека, который не обращает на вас внимания, да и вы ничего не требуете от него взамен, понимая что вам с ним никогда не быть вместе. Так вдруг этот человек обращает на вас внимание и не просто обращает а признаётся в любви. Мне кажется возникает желание сразу же кинутся к нему на грудь и забыться в его объятиях. А Катя ещё и сопротивлялась, убеждая Андрея что он просто запутался. Кстати Vetala, насчёт грубости Недо. Всё что она сказала это просто ода восхищения Кире по сравнению с тем, что её поклонники говорят о Кате. мечтая переехать её катком и причинить ей всяческие травмы. Вот где действительно страшно и вот где люди не могут оторваться от сериала. Я с уверенностью могу заявить что не разу не встречала среди Катиных поклонников такой извращённой жестокости по отношению к Кире. Извините не хотела вмешиваться накипело. хотя понимаю каждый останется при своём мнении
Vetala Добавлено: 29 Мар 2007 12:01 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
wasilisa писал(а):
Ну что Вы, у нас же страшная только Пушкарева, а Кирочка -ну никак не может быть страшной!!
Я разве такое писала?...
Абсолютно не считаю Нелли страшной.
Цитата:
Кстати Vetala, насчёт грубости Недо. Всё что она сказала это просто ода восхищения Кире по сравнению с тем, что её поклонники говорят о Кате. мечтая переехать её катком и причинить ей всяческие травмы. Вот где действительно страшно и вот где люди не могут оторваться от сериала. Я с уверенностью могу заявить что не разу не встречала среди Катиных поклонников такой извращённой жестокости по отношению к Кире.
Видимо, мне повезло, я нигде такого не видела, как раз наоборот...
Nedo, ну здорово, что Катя такая умница. Тут все банально: Катя-положительный персонаж, который должен вселять надежду в вечную и бескорыстную любовь; Кира-отрицательный, потому ее все стремились ухудшить в глазах зрителей, мол, не важно, что ты красивая-богатая-умная, а важно как жизнь сложится
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 12:12 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
Видимо, мне повезло, я нигде такого не видела, как раз наоборот...
Ну-у-у-у... на офф сходите, в тему, если я не ошибаюсь -Катя Пушкарева, там как раз "поклонники" сидят
Причем, если я отрицательно отношусь к персонажу, то там подкатом и Нелли тоже
Цитата:
Nedo, ну здорово, что Катя такая умница. Тут все банально: Катя-положительный персонаж, который должен вселять надежду в вечную и бескорыстную любовь;
Ну, допустим, Катя - отнюдь не умница... местами так просто круглая дура
Но характер в целом располагает к симпатии
Цитата:
Кира-отрицательный, потому ее все стремились ухудшить в глазах зрителей, мол, не важно, что ты красивая-богатая-умная, а важно как жизнь сложится
Что значит - ухудшить в глазах зрителей?
Наоборот, Олечка - умница, она улучшила Киру по сравнению с оригиналом, все то, что в Кире есть симпатичного (а я не отрицаю, что у нее оно прорывается временами) - это все заслуга Олечки.
Но, извините, если персонаж задуман сценаристом как отрицательный, то... это сценарий... это не сплетни на лавочке, когда о ком-то говорят, что он хуже, чем есть на самом деле
Что-то я не слышала никогда, чтоб Урядова, например, оправдывали тем, что это сценаристы его так ухудшили
ГостьЦитата:
а ведь катя не лучше у нее ведь есть своя голова на плечах??????
Катя - лучше. Потому что, когда она узнала, что ее обманывают и грубо используют, она смогла найти в себе силы и отвергнуть этого человека.
Я не говорю, заметьте, что она распрекрасно поступала, вызывая "финансовую ревность", но, по большому счету, это - ее защитная реакция. И это куда симпатичнее, чем мазохистское всепрощение.
Anonymous писал(а):
Цитата:
По ее мнению, таким ошибкам природы не было места в ее хорошо оштукатуренном, вскрытом лаком мире. Катя относилась к той массе людей, которые должны были оставаться там, где их место – за стенами ее процветающей компании или за окнами ее машины, где на холодных остановках и в коммунальных квартирах.
я очень согласна с этим мнением.........
То есть, с тем, что Катя - ошибка природы, и что таким, как она, место вон там, где описано?
Гость Добавлено: 29 Мар 2007 12:17 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala, вы счастливица нигде не встречали... Ну фики вы читаете с Кирой в главной роли. Там из Кати делают таакого монстра что просто и не снилось. Особенно любят смаковать её внешность и на ней отыгрываться. А в конце делают из неё маньяка убийцу, неперестающую строить козни. Вас навряд ои заинтересуют фики с катей. Я перечитала с ней почти всё максимум какой там выступает Кира так это законченной истеричкой, чуть более утрированно чем это было показано в сериале...
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 12:18 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
мол, не важно, что ты красивая-богатая-умная, а важно как жизнь сложится
не так
лозунг, как говорится, правильный, а вывод - нет.
Не важно, что ты красивая-богатая-умная, а важно - как ты относишься к окружающим, и как ты относишься к себе
Красивый и умный - это не то,чего мы добиваемся сами.
Богатство, тем более, которое от родителей досталось, и вовсе не показатель.
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:10 am -------------------------------------------
Nedo
Добавлено: 29 Мар 2007 12:26 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Anonymous писал(а):
Vetala, вы счастливица нигде не встречали... Ну фики вы читаете с Кирой в главной роли. Там из Кати делают таакого монстра что просто и не снилось. Особенно любят смаковать её внешность и на ней отыгрываться. А в конце делают из неё маньяка убийцу, неперестающую строить козни. Вас навряд ои заинтересуют фики с катей. Я перечитала с ней почти всё максимум какой там выступает Кира так это законченной истеричкой, чуть более утрированно чем это было показано в сериале...
Во-во!
Кстати, у меня в фиках Кира непременно к финалу становится нормальным адекватным человеком и получает свою порцию счастья - с тем человеком, который ее любит
Vetala Добавлено: 29 Мар 2007 12:26 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Ну-у-у-у... на офф сходите, в тему, если я не ошибаюсь -Катя Пушкарева, там как раз "поклонники" сидят
Вот как мне Катя неинтересна, так я туда и не заходила... надо же.
Нет, не буду я грязь всякую читать, ну её
Цитата:
Ну, допустим, Катя - отнюдь не умница... местами так просто круглая дура
Но характер в целом располагает к симпатии
Сколько людей, столько мнений, и правда
Цитата:
Но, извините, если персонаж задуман сценаристом как отрицательный, то... это сценарий... это не сплетни на лавочке, когда о ком-то говорят, что он хуже, чем есть на самом деле
Что-то я не слышала никогда, чтоб Урядова, например, оправдывали тем, что это сценаристы его так ухудшили
Запуталась я что-то совсем
Урядов.. да зачем его оправдывать-то вообще? Он... ну такой вот он по сценарию. И Кира такая вот. Что ж сделаешь?
На самом деле и характеры, и герои просто шаржевые получились какие-то. Преувеличенные и
временами ненатуральные. Я, например, в Кирином характере кучу противоречий вижу...
Цитата:
Vetala, вы счастливица нигде не встречали... Ну фики вы читаете с Кирой в главной роли. Там из Кати делают таакого монстра что просто и не снилось. Особенно любят смаковать её внешность и на ней отыгрываться. А в конце делают из неё маньяка убийцу, неперестающую строить козни.
Ерунду вы говорите. Да, правда, что я фики с Кирой в главной роли читаю, но чтобы там Катерину опускали и ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ??? Нет. Вот прямо сейчас готова это опровергнуть с кучей примеров.
Цитата:
Вас навряд ои заинтересуют фики с катей. Я перечитала с ней почти всё максимум какой там выступает Кира так это законченной истеричкой, чуть более утрированно чем это было показано в сериале...
И тут не соглашусь. Я после одного, нет, даже двух фиков, заснуть не могла, как-то дурно мне было от того, что там с ней утворили. Не будем переходить на личности
Кузя!
Добавлено: 29 Мар 2007 12:36 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ерунду говорю почитайте ramisha хотя бы когда от смерти спасает любовь... С удовольствием узнаю о фике где с Кирой поступили так же
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:17 am ------------------------------------------
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 12:40 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
Ерунду вы говорите. Да, правда, что я фики с Кирой в главной роли читаю, но чтобы там Катерину опускали и ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ??? Нет.
Я не стану утверждать, что все такие, поскольку не читаю те, что с Кирой в главной роли, но порой любопытство пересиливает. Я уж не вспомню авторов, да и названия - тоже, но на оффе я два коротких фика читала, где Катя - натуральный маньяк. В одном из них я даже не выдержала и вякнула что-то гадкое - ну, сил не было сдержаться! А аффтор мне потом сказал, что это - юмор такой...
Ага, Юмор - Катерина с вытаращенными от ненависти глазами сталкивает Киру с крыши. Ничего подобного про Киру я не встречала нигде.
Vetala Добавлено: 29 Мар 2007 12:47 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, можно я все-таки не буду на личности переходить, а?
А... помню я тот фик, ага
ну промолчу насчет него, это на эмоциях писалось явно.
Цитата:
Ничего подобного про Киру я не встречала нигде.
Блин!
Ну хорошо!
Я дошла до точки кипения
Признаюсь: я была в полнейшем шоке после "Ну, Жданов, погоди". Просто в таком шоке, что не могла даже представить себе, что можно
так воспринимать и видеть Киру. И главное, желать ей такого...
Гость Добавлено: 29 Мар 2007 12:47 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот это да !!! Из-за чего копья ломаем? Что в сценарии придумано третьими людьми, то добросовестно сыграно. А оних - как о живых реальных людях.
Vetala Добавлено: 29 Мар 2007 12:48 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Anonymous писал(а):
Вот это да !!! Из-за чего копья ломаем? Что в сценарии придумано третьими людьми, то добросовестно сыграно. А оних - как о живых реальных людях.
Ну вот так хорошо сыграли, что теперь и обсуждаем
Кузя! Добавлено: 29 Мар 2007 12:52 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Простите в "Ну Жданов погоди!" из Киры сделали маньяка-убйцу? И в конце убили. Блин а я этот фик не дочитала какая жалость?
Vetala
Добавлено: 29 Мар 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Кузя! писал(а):
Простите в "Ну Жданов погоди!" из Киры сделали маньяка-убйцу? И в конце убили. Блин а я этот фик не дочитала какая жалость?
Слушайте, ну что ж вы все так воспринимаете-то? Я же написала все логично:
не могла даже представить себе, что можно так воспринимать и видеть Киру. И главное, желать ей такого...И, заметьте, речь шла не о том, где именно из Киры сделали маньяка, а о том, где над ней жестко поиздевались
всё, ухожу спать, а то щас понаписываю тут всякого На самом деле я добрая и всех люблю: и авторов, и персонажей. Просто эта тема-больнная мозоль для меня.
Кузя! Добавлено: 29 Мар 2007 01:04 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Ой прочитала я себя и вдруг так стыдно стало ... Руки дрожат, голова разболелась и для чего всё это. Завела себя и завела других. Хочу у всех прощения попросить и прежде всего у автора, и у Вас Vetala, просто тема для меня больная. А вообще я люблю когда всё у всех хорошо и хоть Киру не люблю в конце сериала мне было её по-человечески жаль. Хочется просто всеобщего счастья... И для неё в том числе. (Но не в ущерб Катькиному ) Ещё раз простите спокойной ночи
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 01:08 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Vetala писал(а):
Признаюсь: я была в полнейшем шоке после "Ну, Жданов, погоди".
Чего - такого? Образ Киры был выстроен в соответствии с сериальным, ну да, я утрированно пошла дальше... но... Кира из "Ну погоди" делала зло прежде всего себе - причем, находясь в состоянии явной психической неуравновешенности. Неадекват в состоянии нервного срыва - явление распространенное, от этого лечат, и это не страшно.
А Рома с помощью бабушки ее вылечил.
Кира прошла свой путь до бездны, заглянула в нее, и смогла понять, что, если что-то не складывается, то искать надо в себе. Если человек тебя не любит, то можно даже кандалами приковать - он все равно не полюбит.
И вот это - самое главное, чего Кира не понимала...
В сериале к финалу она к этому пришла.
Да, я поступила с ней жестоко, но разве она там маньяк? убийца? Она разве бегала с пистолем и нанимала киллера, чтоб убить Катю?
Но в "Ну, погоди" и Андрей через все тяжкие проходит, прежде чем принять, так сказать, человеческий облик.
Кстати, в "Верных друзьях" Кира сразу, после едва ли не единственного щелчка по носу, берет себя в руки и прекращает погоню за иллюзиями. И она там персонаж гораздо более симпатичный, нежели Катерина, которая мечется, не зная - чего ей надо на самом деле.
Цитата:
Просто в таком шоке, что не могла даже представить себе, что можно так воспринимать и видеть Киру. И главное, желать ей такого...
Честно? А я не могу себе представить - как Кира может быть кому то симпатичной. Я, наверное, изредка заглядываю в фики, посвященные Кире именно для того, чтоб понять -ну чем же она может зацепить, чтоб вызвать симпатию... Увы, пока не нашла.
Я не говорю, конечно, о тех фиках ,где из Киры сразу же делают поднебесного ангела, полностью меняя ее характер и манеры.
Наверное, мне было бы интересно прочесть нечто вроде внутреннего монолога Киры - но только не исправленной, а идущий параллельно сюжету.
Пусть он будет жестким, но правдивым - то есть, без варенья и меда: ах, я вся такая прекрасная, что просто деться некуда.
Не может быть, чтоб она не понимала, что ведет себя гадко и глупо...
Nedo
Добавлено: Пт Мар 30, 2007 9:26 am -----------------------------------------
Мечтательница Добавлено: 29 Мар 2007 03:18 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Начну сначала... Останется изысканная утонченная женщина с очаровательной улыбкой. Макияжа на ней минимум, если хотите знать...
ОНа никому ничего не тыкает,но извините, это МОДНЫЙ ДОМ и если вам, кажется, что человеку,который абсолютно не следит за модой, за тем, как он выглядет следует быть помощницей президента...Бред...Простите, вы ничего не понимаете в бизнессе....
Взять порядочность..,А почему бы кате не хамить?! Она пришла в чужой дом, а *Зималетто* ее дом, устанавливает новые порядки, ее жених проводит с ней минимум времени, больше с Катей, Кате больше доверяет, к тому же эта замечательная порядочная девушка Катя скрывает его любовниц! Ну, если вы бы после этого ее любили... Кира подсознательно зашишает во всем Андрея, а следовательно, виновата Катя. А кто еще по ее мнению?! я сказала, что это мнение верное? нет, но она влюбленная женщина...И не нужно мне про то, что она собственница и так далее, да, собственница, потому что любит, не хочет ни с кем делить и хочет получить только то отношение, которого заслуживает. А заслуживает всего самого лучшего...Да, Кирюша не ангел, но кто из нас святой?! Ревнивая, несчастная, не прекрасная, но хороша собой однозначно. Она знает себе цену, видит, что Андрей не дает ей то, что она заслуживает. Мало того, поступает с ней так, как никто не заслуживает. По хорошему давно надо было бы плюнуть в него, подложить ему свинью с разделом компании.
Но она любит, и все это терпеть не может, изменить не может,и бросить не может... Поэтому - истерики, злость, нервные срывы.
Кира - смамый несчастный человек в сериале. Бедная женщина.
Катя хотя бы в конце окажется после всех страданий на белом коне.
А Кира? У разбитого корыта? Она ведь тоже всего-то хотела быть люби-и-мой! Да, Катю жалко, потому что она страдает по почти женатому красавцу шефу, зная его натуру и невесту. Мне ее тоже жаль, замечталась девочка...А Кира...Нам в начале не показывают ее боли, а что она должна посыпать голову пеплом и кричать на каждом шагу, НАСКОЛЬКО ей больно и тяжело....ОНА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СЛАБОСТЬ....ни больше ни меньше....она переживает все в душе, и только ОНА знает, КАК ей плохо....
И Жданов с этой женщиной до сих пор лишь потому, что она - его верный тыл....она всегда его ждет, хранит верность и никогда не предаст....Разве не это есть любовь?
Хотя нам пытаются представить это чувство через бездарнейшую игру Уваровой.....
Я не знаю, как в этом так называемом фильме повернут сюжет, но в жизни такой Жданов женился бы на Кире....1000%, потому что лучше человека для мебя ему не найти.....и ТАК любить его никто и никогда не будет....
Ляп...Выходит, сценаристы идиоты характер не могут выдержать, вот и все... А Катенька, конечно, замечательная...Она как настоящий монстр, который поедая требует большего. И конечно же Катюша может расчитывать на счастье, хотя и не красивая, однако на чужом несчастье счастья не построишь, таков уж закон. ВОт откуда и появляется вся ее злоба...Киру гнетёт и печалит не собственно неверность Андрея, а неизвестность – действительно ли есть любовница и если да, то кто она? Жданов-то клянётся и будет клясться ей в любви и верности почти до намеченного дня свадьбы! Иронизировать над её печалью – печалью женщины, которую подло обманывает её будущий муж – большой грех, который я лично на душу не возьму, как бы ни согрешила за свою жизнь сама Кира.
Она производит впечатление человека намного старше своиx лет и отягощенного печальным опытом.Она дает дельный совет Светлане,учит Вику житейской мудрости,вxодит в положение Тропинкиной с позиции старшей сестры.Кира мудра, а когда мы влюбляемся, мы глупеем...Да, ее истерики-это глупо, но Жданов же кричит ей о своей любви и верности, а ей нужно быть уверенной в этом, а она нет...Легко влюбиться в такого мужчину как АП! Легко поверить ,что он тоже тебя любит ( лапшу вешает профессионально ).Но пора набраться сил и сказать,вернее указать ему точный адрес,куда идти после работы ! А не спрашивать :"Милый ,ты идешь домой?"И как женщина она ведет себя совершенно нормально. Она любит Жданова, хочет быть для него первой помощницей в его делах, и вновь прибывшая Катя (с появлением которой, кстати, всё пошло кувырком) её конечно нервирует.
Я её прекрасно понимаю, такой похотливый дятька, как Жданов ей не подходит - мне обидно за неё... искренне.. А дружба с Викой... они очень разные. Разный интеллект, разные судьбы.
А вам никогда не казалось, что Кира такая может от того, что вцепилась в Жданова, как в свое счастье и боится потерять...Я после смерти отца тоже немного в этой теме повернутая была, а потом успокоилась..Ей элементарно страшно!Я тоже считаю, что негоже так преследовать, навязываться, следить и т.д. Но с другой стороны - а что ей было ещё делать? Она же не вчера с ним познакомилась, а отдала ему четыре года своей жизни... Он уже был без пяти минут ЕЁ. И она боролась за него до последнего...
А Кира для меня, все-равно, исключительно порядочный человек: посчитала недопустимым разрушать личную жизнь даже Пушкаревой, в то время как Катя, крутя любофф с ее женихом, мечтает о том, как Кира будет унижаться и валяться у нее в ногах ...
Кира, как и большинство людей ее круга слишком занята работой, светскими тусовками, имиджем и тд и тп. У нее просто не остается времени, чтобы остановиться и отдышаться, подумать о своих чувствах, о том, что ей действительно надо. И винить ее в этом бессмысленно – это условия ЕЕ жизни, иначе просто не выжить в этом мире… И последствия такого ритма – она разучилась чувствовать, сопереживать, она не смотрит на мелочи, а воспринимает все в общем, ее мировоззрение в какой-то степени шаблонно, она все подгоняет под мерки Этого мира (красота прежде всего, одним умом не добьешься ничего, мужчины должны быть одного с ней круга и др.). Мало кому удается сохранить .. человечность, что ли… И к несчастью, те, кто резко высказываются против нее в точности повторяют те самые черты Киры, которые пытаются осудить…
Тут много говорили о жалости… И жалеть есть о чем… Во-первых, вообще женщин ее круга – они несчастны, потому что разучились быть добрыми, чуткими, Терпимыми…. И поэтому им никто не сопереживает и в итоге они часто остаются наедине со своей болью…
А Киру можно пожалеть потому, что у нее не было возможности выбора… она не знала другой жизни… Она выросла в кругу амбициозных людей, цель которых – деньги и статус… И для нее ЭТО естественно… А это в какой-то степени вообще ужасно….
Киру, что видишь не просто стерву, а глубоко страдающую женщину. Вот развитие сюжета: жила-была девушка, достаточно успешная, с любимой работой и любимым человеком, которые еще и подтвердил серьезность своих намерений предложением руки и сердца. Для Киры это так очевидно и плавно вытекает из их отношений, что ее даже не покоробило, что предложение сделано накануне выборов президента. Она уверена, что Андрей ее любит, а все неприятности, которые он доставляет - дело преходящее. И тут появляется Катя, которая начинает покрывать и выгораживать Жданова. Более того, она становится нужным Жданову человеком! Даже более нужным, чем Кира! Вот с этим и не может Кира смириться. Вот поэтому она и начинает ненавидеть Катю. Она же не может ненавидеть Андрея за это? Андрей всегда найдет у Киры прощение и оправдание, а вот Катя - НИКОГДА! И Кира начинает верить, что корень зла - в Кате. И как только эта девица исчезнет из жизни Андрея, всё опять вернется на круги своя. То есть Кира опять станет для Андрея нужной! Кира уже перестает вопринимать адекватно эту ситуацию. Она слышит только то, что хочет слышать. Например, слова Марго о том, что Андрей любит только Киру. Она даже раскрывается навстречу этим словам ( Ломоносова - респект). Она видит только то, что хочет видеть.Оля очень хорошо передает всю эту непростую гамму чувств с огромной амплитудой: от самозабвенной любви к Андрею до черной ненависти к Кате. Просто замечательно. Я, например, не могу вызвать в себе негативное отношение к ее героине. У меня она находит сочувствие, может еще и потому, что я была в шкуре Киры. И Оля Ломоносова очень точно всё это передает.Кошмар. Кира сделала все для счастья других, поступила как преданный великодушный человек, а ее выкинули из компании и сюжета, как какую-то статистку. И не нашлось ни одного человека, который бы поддержал бы ее (Вика не в счет). Никто ни разу невспомнил о ней, не пожалел, не извинился, не поблагодарил. Жутко больно. Самое обидное, что в жизни так и бывает: благородные люди остаются ни с чем, а те, которые готовы идти по головам других получают все...Отобрали у неё всё - любовь, компанию - дело родителей, даже с Павлом и Маргаритой она теперь не будет общаться как раньше. А в компании, где она провела столько лет..сама же вспоминала, как Павел говорил о словах её отца...
Вот такая моя Кира и мне плевать что вы там говорите. ТАкие, как Пушкаревы и защищают Пушкареву.
Nedo писал(а):
Vetala писал(а):
А она влюбленная, оттого и ведет себя так...
Да при чем тут влюбленность? Это человек, который себя не уважает! Да, конечно, мы не выбираем - кого любить, но чувство собственного достоинства должно все-таки быть! А она - как шавка придорожная: ее бьют и отпинывают, а она лижет руку и преданно смотрит в глаза. Она язвительно говорила о "собачьей преданности" Кати, но чья - более собачья?
Когда она сама Андрею говорит (я утрирую ее слова, конечно, но смысл тот же) - ты спи, с кем хочешь, только возвращайся ко мне
Это, извините, для меня просто запредельно.
Какое к такому человеку может быть хорошее отношение?
Это же не человек, это... ну, я даже не знаю - как назвать... чтоб не было грубо... тряпка, об которую ноги вытирают...
Катя ведь тоже любила! Но нашла в себе силы не поддаваться любви, потому что у нее как раз есть чувство собственного достоинства.
wasilisaППКС!
Да Кира никогда просто улики его преступлений не находила... Я понять не могу за что вы так людей несчастных ненавидете... А Кира...Да, тряпка, да, чересчур преданная, но разве он не это в Кате расхваливал?! Смешная ситуация...От добра добро...
ЛаднО, не буду вам сейчас загружать форум своими мыслями, хотите узнать мое мнение, идите в мой фик*Мертвое время* И,кстати, я Катю монстром не создаю...Тоже вполне несчастная женщина, которая башкой думает с такой же частотой, что и Кира, только в это время спит не на законных правах невесты, а на законных правах секретурки. Да, ее жалко, но она сама виновата, не туда полезла...
Я,кстати, Катю оскарблять не начала, это вы начали Киру в таком свете выставлять..,А может, вы завидуете, как говорит Вика?! *Такие как вы, мне всегда завидуют...* И не надо про то: чему завидовать... Есть чему и все это знают
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 04:05 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мечтательница писал(а):
Да Кира никогда просто улики его преступлений не находила...
Мне смешно. Честно, смешно. Ей нужно было его в постели застать, да и то, он сказал бы, что они просто устали и легли отдохнуть, а так - ничего не было.
И она бы радостно поверила.
Цитата:
Я понять не могу за что вы так людей несчастных ненавидете...
Я не ненавижу, а презираю - суть разное понятие. Причем, не вообще несчастных, а тех, кто себя такими делает.
Вот ребенок в семье алкоголиков - да, несчастный. Потому что ему деваться некуда. А богатая-красивая-гламурная дама, которая считает, что она - пуп земли... Извините, на несчастную не тянет.
Есть такая важная фишка в жизни -
Никто никому ничего не должен. В жизни, а в любви - особенно. Никто не должен меня любить лишь потому, что я его люблю. И если угораздило так влюбиться... ну, пережевывай потихонечку, стишки пиши, но не вешайся ему на шею, не позорься. Стыдно это. Для меня лично - стыдно.
В конце концов, я - самодостаточная личность, и я не позволю кому-то, хоть самому любимому-разлюбимому, сделать меня несчастной. Фиг! Не дождетесь!
Цитата:
А может, вы завидуете, как говорит Вика?! *Такие как вы, мне всегда завидуют...* И не надо про то: чему завидовать... Есть чему и все это знают
Кире?
Чему? Что от нее мужик гуляет?
Чему завидовать-то? Вот, лично мне? У меня в жизни проблем с мужиками не было, никто меня не бросал, если надоедало - я сама уходила. Деньги бешеные? Дык, я к деньгам, драгоценностям и прочей муре равнодушна, для меня нет ничего лучше компьютера
и на день рождения нет приятнее подарка, чем какая-нибудь фигулина к компу.
На работе меня на руках носят, талантами меня господь не обделил, семья (в большом смысле - бабушки-дедушки и т.д по нисходящей) ОЧЕНЬ дружная, с дочерью отношения - такие только в фантастических романах бывают. Что еще? Чему бы я могла еще позавидовать?
Вот, честно скажу - для меня чувство зависти не существует в принципе. То есть, я понимаю, что такое есть, но сама его не испытывала никогда. Почему я дожна кому-то завидовать? Я - счастливый человек, у меня есть то, что мне надо, а если чего и нет, то, значит, оно мне вовсе и не нужно.
Мечтательница Добавлено: 29 Мар 2007 04:31 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
А вот мне всегда казалось, что счастливые люди добрее намного Ну, заблуждалась,наверное, все по себе сужу...ВОт вы говорили, что Катенька такая вся порядочная, а что хорошего Пушкарева сделала Роме, Андрею, Кире. Вот бескорыстно и от широты души?
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 05:02 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мечтательница писал(а):
Останется изысканная утонченная женщина с очаровательной улыбкой.
Ну, сначала так сначала.
А если сначала, то неплохо было бы вообще отрешиться от внешности героинь, потому как... ну, я так вообще по мужукам специализируюсь
Цитата:
ОНа никому ничего не тыкает,но извините, это МОДНЫЙ ДОМ и если вам, кажется, что человеку,который абсолютно не следит за модой, за тем, как он выглядет следует быть помощницей президента...Бред...Простите, вы ничего не понимаете в бизнессе....
Ну, это мы оставим на совести создаелей сериала, потому что я считаю нальную одежду Кати абсолютно утрированной. Ну, будем считать, что это - гротеск, необходимый для того, чтобы подчеркнуть непохожесть.
Цитата:
Взять порядочность..,А почему бы кате не хамить?! Она пришла в чужой дом, а *Зималетто* ее дом, устанавливает новые порядки, ее жених проводит с ней минимум времени, больше с Катей, Кате больше доверяет, к тому же эта замечательная порядочная девушка Катя скрывает его любовниц!
СТОП!!! Маленький нюанс - хамить Кира начала с того самого момента, когда Катю увидела. Не было еще ничего - ни прикрытия, ни жениха, проводящего с ней время, ничего.
Хамство началось с порога.
Андрей проводит с Катей много времени? Но мы то ведь знаем, что это - по работе.
Цитата:
потому что любит, не хочет ни с кем делить и хочет получить только то отношение, которого заслуживает. А заслуживает всего самого лучшего...
Ну, это детский сад! Это начальство премию может дать, если работник ее заслуживает. Учитель - пятерку поставить. А любить потому, что кто-то хороший - не получается. Не зависит это от нас! Хоть будь ты сотню раз достойным! Увы! И ничего тут сделать нельзя.
Цитата:
Она знает себе цену, видит, что Андрей не дает ей то, что она заслуживает. Мало того, поступает с ней так, как никто не заслуживает. По хорошему давно надо было бы плюнуть в него, подложить ему свинью с разделом компании.
Так вот - если бы она знала себе цену, то и плюнула бы на него! Только без раздела компании - это низко и недостойно. Фыркнула бы и ушла. А поступает Андрей с ней именно так, как она заслуживает. Он гуляет - она прощает. Ха! Да с какой радости он себя будет ограничивать, если прекрасно знает, что она ВСЕ РАВНО простит! Даже если с другой в постели застукает - поорет и простит.
Пусть это звучит по менторски, но мы всегда получаем к нам то отношение со стороны окружающих, которое заслуживаем. Заслуживаем прежде всего тем, как сами относимся к тем, кто вокруг.
Цитата:
Но она любит, и все это терпеть не может, изменить не может,и бросить не может...
Не хочет - я бы так сказала. Я писала выше - ребенку некуда деться от родителей-алкоголиков. А взрослой финансово независимой женщине - можно.
Цитата:
Она ведь тоже всего-то хотела быть люби-и-мой!
Если хочешь быть счастливым - будь им!
Цитата:
ОНА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СЛАБОСТЬ....ни больше ни меньше....она переживает все в душе, и только ОНА знает, КАК ей плохо....
Так вот если бы она при этом за Ждановым еще бы и не бегала!!! Мне ее жалко было ближе к концу, когда она как свинья на веревочке болталась ,потому что Андрей вроде как с ней, а вроде как и нет. Да, тогда было жалко. А потом снова ее наезды на Катю начались не по делу.
Цитата:
....она всегда его ждет, хранит верность и никогда не предаст....Разве не это есть любовь?
Нет, эт - не любовь. Это какое-то мазохистское самопожертвование, которое никому не нужно, Кире - в первую очередь.
Цитата:
Хотя нам пытаются представить это чувство через бездарнейшую игру Уваровой.....
Спасибо, я вас тоже очень люблю.
Кто тут говорил про наезды на личности, а? Вот ведь как странно получается - суперпрофессионалы считают ее талантливой, а тут - бах, с кондачка! Просто потому, что персонаж не нравится. Может, не надо так, а?
Цитата:
Я не знаю, как в этом так называемом фильме повернут сюжет, но в жизни такой Жданов женился бы на Кире....1000%, потому что лучше человека для мебя ему не найти.....и ТАК любить его никто и никогда не будет....
Опять же - детский сад и наивная розовая романтика. Ну да, не было бы Кати, он бы женился. И продолжал бы гулять.
А лет через десять встретил бы другую "катю", которую бы полюбил, и осталась бы она одна, не молодая и никому не нужная.
В жизни так и бывает, разве нет?
Цитата:
Она как настоящий монстр, который поедая требует большего.
Спасибо, я вас тоже очень люблю.
Кто тут в теме говорил, что кирофилы - лапочки и Катю не оскорбляют, А?
Цитата:
однако на чужом несчастье счастья не построишь, таков уж закон.
Построишь-построишь. Мы не в раю живем, и прекрасно знаем, что очень даже построишь. Тем более - семью она не разбивала, детей сиротами не оставляла... Она даже не уводила жениха - нельзя увести того, кого не было.
Цитата:
Иронизировать над её печалью – печалью женщины, которую подло обманывает её будущий муж
Простите, но я НЕ ПОНИМАЮ!!!! - на кой такой муж сдался?
Цитата:
Она дает дельный совет Светлане,учит Вику житейской мудрости,вxодит в положение Тропинкиной с позиции старшей сестры.
Советы давать легко. А советы Киры прямо противоположны тому, что она сама делает. Сама бы к этим советам прислушалась для начала.
Цитата:
Но пора набраться сил и сказать,вернее указать ему точный адрес,куда идти после работы !
Вот! Золотые слова!
Цитата:
Она любит Жданова, хочет быть для него первой помощницей в его делах, и вновь прибывшая Катя (с появлением которой, кстати, всё пошло кувырком) её конечно нервирует.
А, кувырком пошло - это Катя виновата, да? А Кирюша - классная помощница: украла у Кати ее отчет и подпихнула Викусе. Да еще и поиздевалась над Катей.
Замечу - Катя ведь не пожаловалась.
Цитата:
А вам никогда не казалось, что Кира такая может от того, что вцепилась в Жданова, как в свое счастье и боится потерять...
Нет, не казалось. Я уже писала, что не понимаю этого. Счастье - оно внутри, а не снаружи. И искать его надо внутри, глядя на мир реально, а не через призму иллюзий. Если бы Кире было 15 лет, еогда родители погибли, тогда - да, еще где-то можно понять. Но она, извините, уже взрослой была.
Цитата:
Но с другой стороны - а что ей было ещё делать? Она же не вчера с ним познакомилась, а отдала ему четыре года своей жизни...
А это - ее проблемы. Женсовет в самом начале рассказывал, что Жданов ее на скамейке запасных держал.
А сам гулял. За четыре года ей не надоело? Нравилось? На что надеялась то?
Цитата:
А Кира для меня, все-равно, исключительно порядочный человек: посчитала недопустимым разрушать личную жизнь даже Пушкаревой,
Да ну? Это вы про финал? А как насчет того, что она прекрасно знала, что он любит Катю даа-а-авным давно? И рассказала не потому, что прониклась, а потому, что компания рассыпалась - удержать надо было Катерину во что бы то ни стало, да и Марго сказала - извини, мол, кирочка, ловить тебе больше нечего. Что Кира Кате сказала? Если бы у нее была бы хоть крупица надежды, то фиг бы ты, Катюшка, получила Палыча.
Цитата:
в то время как Катя, крутя любофф с ее женихом, мечтает о том, как Кира будет унижаться и валяться у нее в ногах ...
С этого места поподробнее.
Где и когда Катя об этом мечтала? Цитату, плиз...
Цитата:
Кира, как и большинство людей ее круга слишком занята работой, светскими тусовками, имиджем и тд и тп. У нее просто не остается времени, чтобы остановиться и отдышаться, подумать о своих чувствах, о том, что ей действительно надо. И винить ее в этом бессмысленно – это условия ЕЕ жизни, иначе просто не выжить в этом мире…
А-а-а-! Я упала пацтул! А, скажите, а вот почему те женщины, которые на трех работатх пашут, чтоб детей прокормить, человеческих чувств не теряют, а? Какой кошмар! Безумная, конечно, занятость - макияж, салоны, тусовки, рестораны... Домой добирается - без ног валится от усталости.
Простите, но мне не просто смешно, а смешно ГОМЕРИЧЕСКИ!
Цитата:
Тут много говорили о жалости… И жалеть есть о чем… Во-первых, вообще женщин ее круга – они несчастны, потому что разучились быть добрыми, чуткими, Терпимыми…. И поэтому им никто не сопереживает и в итоге они часто остаются наедине со своей болью…
А тех женщин, которым детей кормить надо на мизерную зарплату вам не жалко, нет? А, ну да, где-то мы уже проходили - Богатые тоже плачут, да? Щаз все дружно начнем жалеть бедных богатых дам - у них жемчуг мелкий...
Лежу, короче, пацтолом. Повод для жалости - офигительный.
Цитата:
Она уверена, что Андрей ее любит, а все неприятности, которые он доставляет - дело преходящее. И тут появляется Катя, которая начинает покрывать и выгораживать Жданова.
угу! и Катя ему любовниц поставляет.
А что, Кати не было - Жданов не гулял? Гулял... только так классно, когда найдешь козла отпущения, на котором можно безнаказанно зло сорвать, да? Писк!
Цитата:
Более того, она становится нужным Жданову человеком! Даже более нужным, чем Кира!
Ужас!! И почему это Кира экономический не закончила, а? Ну, если уж так нужной хотела быть? а? Зато, когда из-за важных дел сорвалась поездка в Прагу - а, плевать на дела! Да?
А футбольный матч? Вот где злорадство в полной мере.
Да как она собиралась стать нужной, если ей плевать на компанию? Свою собственную компанию?
Цитата:
И как только эта девица исчезнет из жизни Андрея, всё опять вернется на круги своя. То есть Кира опять станет для Андрея нужной! Кира уже перестает вопринимать адекватно эту ситуацию.
Так это - ее ум проявляется?
Цитата:
У меня она находит сочувствие, может еще и потому, что я была в шкуре Киры.
Оп! Так с этого надо и начинать, а? Слабый всегда слабому посочувствует. А я - человек сильный, я - ярко выраженный лидер. Я не позволяю ситуации владеть мною.
Цитата:
Кира сделала все для счастья других, поступила как преданный великодушный человек, а ее выкинули из компании
Кто ее выкинул ?
Кира сама ушла!
Цитата:
И не нашлось ни одного человека, который бы поддержал бы ее (Вика не в счет). Никто ни разу невспомнил о ней, не пожалел, не извинился, не поблагодарил.
Ну, это совсем смешно! Там в последнюю серию телеграфом столько всего натолкали, что толкьо женсовету раздолье было! Ну да, для полного кайфа еще бы туда десятиминутные рукопожатия и благодарности Кире, и тогда собственно на главнх героев осталось бы минут пять.
Все счастливы!
Цитата:
Самое обидное, что в жизни так и бывает: благородные люди остаются ни с чем, а те, которые готовы идти по головам других получают все...
Ни с чем остаются слабаки, которые желаемое принимают за действительное и сидят, разинув рот, ожидая манны небесной. Пахать надо. Работать. Быть ответственным. Суметь стать незаменимым.
Катя на своей должности чужого места не заняла. Никого не подсиживала. Так что - пардон.
Цитата:
Отобрали у неё всё - любовь, компанию - дело родителей, даже с Павлом и Маргаритой она теперь не будет общаться как раньше.
Ое-й! Из компании сама ушла, любовь - придумала, Павел с Марго - дык, это уж от нее зависит...
Цитата:
ТАкие, как Пушкаревы и защищают Пушкареву.
Ну, тогда я скажу - такие, как Кира и защищают Киру.
Мечтательница писал(а):
А вот мне всегда казалось, что счастливые люди добрее намного
Добрые или добренькие? В моем понимании, доброта - это не всепрощение. Это разные вещи, все-таки. Я помогу тому, кому помощь нужна. Даже если это будет в ущерб моим интересам. Более того -я совершенно незлобивый человек, вспыльчивый - да. Пару минут проорусь, потом первая изиняюсь. Но довести до ора еще нужно суметь - нужно очень больные точки задеть, причем, неоднократно.
Встреться мне именно Кира в жизни. Ну... высокомерие и хамство... нашла бы способ укоротить. Что касается ее несчастности в любви... Была бы она мне близким человеком, попыталась бы помочь избавиться от этого мужчины. Развлекла бы... Но жалеть бы не стала.
Скорее - наоборот, рассказала бы - как это выглядит со стороны, пусть это было бы и жестоко. А вообще, передачка есть на каком-то канале, пару раз натыкалась -Клуб разведенных жен. Во! Там девчонки молодцы, правильно настраивают.
Уважать себя надоо и не зацикливаться ни на ком.
Цитата:
.ВОт вы говорили, что Катенька такая вся порядочная, а что хорошего Пушкарева сделала Роме, Андрею, Кире. Вот бескорыстно и от широты души?
Ну, Андрею, допустим, она компанию спасла. Если бы сам он не ввязался в эту авантюру с охмурением, помогла бы вытащить фирму из кризиса и отдала бы все назад.
Роме? Рому помирила с Андреем.
Кире?
Честно пыталась соблюдать данное ей слово - что не станет искать встреч с Андреем и т.п. И сдержала его.
Кстати, встречный вопрос - а что Кира сделала Роме, Андрею, Кате? Бескорыстно, так сказать?
Мечтательница Добавлено: 29 Мар 2007 05:26 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Не буду вам всего объяснить, вы как Катя, упретесь и слушать ничего не хотите. Правильно, стрелец. У меня мама такая же...Я с этим уже намучилась. Просто даю человеку думать так, как хочется, переубеждать?! А оно мне надо?! ПРосто внесу ясность...Я свое мнение высказала, а дальше не мое дело....
Моменты вами понятые не верно...
1-Я говрю о том, когда Кира сказала Вике, что не нужно разбивать чужого счастья с Зорькиным.
2-Валялась на коленях. Это ее мечтания в начале сериала, где Кира сидела на коленях и плакала-отдайте мне моего жениха, я его люблю...ПО-моему, не очень порядочно.
3-Мне кажется, что Кира экономический закончила, тк отделом продаж занимается. Ну...Это так, мои соображения, что не реально быть хорошим начальником отдела продаж не соображая ничего в этом. А то, что она замечательный начальник сама Катя признавала и просила остаться...
4-вы, наверное, просто не знакомы с людьми из высшего общества. У них психологическая усталась, она выросла в других условиях, у нее нет людей, которым можно доверять...Но я даже не буду вам ничего пытаться объяснить, извините, вы мне сейчас очень Вику напоминаете. СТолько негатива, презрения...Я к конфликтам вообще очень плохо отношусь, они у меня всю энергию забирают, так что тратить себя на то, чтобы объяснить кому-то свою точку зрения о серилиальной героини...УВОЛЬТЕ!
5-почему вы все переводите на детей алкоголиков, на бедных женщин с детьми... ЭТО УЖАСНО и я даже сравнивать не собираюсь. Потому что абсолютно разные проблемы и,конечно, все познается в сравнение и тут явно не в Кирину пользу...Но вы ж не слушаете, у вас же цель - доказать свою правоту! Ради Бога, хотите боротсья не за истину, а за титул, он ваш, забирайте. Я никогда не стремилась побеждать, идя по трупам...Ну, в отличии от госпожи Пушкаревой.
6-Я говорю что она права?! Я вас ее чувства объясняю...
7-я была в шкуре Киры... но не настолько кошмарной, правда. Просто влюбилась не в того человека, не было измен, слава БОгу,но были другие не допустимые вещи...
8-Хорошо, не выкинули, но вы представьте, какого там будет теперь работать?!КОгда она говорила, что компания в итоге достанется Пушкаревой вместе со Ждановым, на нее смотрели так, будто у нее паранойа!
9-то есть роды Пончевой важнее Киры?!
Да, я во многом похожа на Киру и не отрицаю, не закатываю истерик, правда, развернулась бы и ушла после первой измены, после первой фальши, но я ее люблю. Да, люблю, потому что она настоящая! И я тоже настоящая....
То есть Андрей нанял Катю на работу и использует в этих целях,это бескорыстно?!
Кира?!
Роме...Простила его, все-таки. Дружила с ним столько лет, уверена, много чего хорошего эта дружьа принесла Роме, не зря же он за Киру заступался...
Андрею... любила, ждала, верила, защищала перед бартом. А потмо, когда бросила Катенька и свалила в ЕГипет, прихватив компанию, спасла в той драке, спасла его, привезла к себе домой, не смотря на то, что за вечер до этого он такое ей наговорил...Лучше бы ударил. Она прямо вся согнулась при том разговоре... КОгда он был на производстве, для того, чтобы помочь слабому любимому человеку, а не с целью вернуть его к себе...
КАте?! В конце, очень так просто сказала: Я понимаю бла-бла про Надю, но вы должны быть сильной, я ж пережила...
А в конце ее разговор... Она была открытая, искренняя и никакой лжи. Думаю, Катя этого не заслуживала...
Nedo Добавлено: 29 Мар 2007 05:54 am Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Мечтательница писал(а):
Не буду вам всего объяснить, вы как Катя, упретесь и слушать ничего не хотите.
Но я то могу ответить то же самое!!!
Цитата:
1-Я говрю о том, когда Кира сказала Вике, что не нужно разбивать чужого счастья с Зорькиным.
Но вот только... сказать-то сказала, один раз. А потом спокойно слушала про ее пожодения, и больше не повторяла даже словесно, что нехорошо.
Цитата:
2-Валялась на коленях. Это ее мечтания в начале сериала, где Кира сидела на коленях и плакала-отдайте мне моего жениха, я его люблю...ПО-моему, не очень порядочно.
НУу-у--у!! Они там обе на коленях сидели, в обнимку! И не было - отдайте, там и смысловая ситуация другая - чувство вины и сопереживания.
Цитата:
3-Мне кажется, что Кира экономический закончила, тк отделом продаж занимается. Ну...Это так, мои соображения, что не реально быть хорошим начальником отдела продаж не соображая ничего в этом.
Нет, не экономический. Я точно не вспомню, но где-то было что-то про ее образование. Помню, что она балетом занималась.
А чтоб быть хорошим начальником продаж, экономическое образование вовсе не обязательно - надо жилку иметь, как говорят.
Цитата:
4-вы, наверное, просто не знакомы с людьми из высшего общества. У них психологическая усталась, она выросла в других условиях, у нее нет людей, которым можно доверять...
Да понять то, теоретически, я могу! Но когда вокруг столько РЕАЛЬНО несчастных людей, извините, но зажравшихся и дохнущих от скуки жалеть не в состоянии. Ну... восстает во мне все против этого.
Цитата:
Потому что абсолютно разные проблемы и,конечно, все познается в сравнение и тут явно не в Кирину пользу...Но вы ж не слушаете, у вас же цель - доказать свою правоту!
Но вы же сами ЕЕ ПРИЗНАЕТЕ!!!! Ну, поймите Вы, что по сравнению с РЕАЛЬНЫМ НЕСЧАСТЬЕМ и РЕАЛЬНЫМ ГОРЕМ, несчастья Киры не просто смешны, а неприличны!! Дети от голода умирают! А вы о психологических проблемах высшего общества!
Ну-у-у... я даже не знаю..