НРКмания

Маргарита!
Начну с последнего поста, на остальные отвечу завтра.
Я потрясена!
Итак!

Потому что Катя свалилась со своей малюсенькой лесенки и это реальное падение вывело Андрея из тяжёлого бреда с искажённым пространством, с непопаданием рука в руку, с детским плачем, со шмыганьем носом, с детским болтанием ногами. Детскость, дурашливость - это элементы реактивного психоза.
Андрей не в себе. И я, если честно, огорчена, что несмотря на то, что он, как Иван Карамазов, гонял то ли чёрта, то ли волка, несмотря на то, что у него давление рвануло ТАК, что случилось кровоизлияние в глаз, ни одной Катерины Ивановны, я уже не говорю про Алёшу Карамазова, в теме Шоссе не нашлось А ведь Андрею грозил психоз, если бы не его ВОЛЧЬЯ ЖАЖДА ЖИЗНИ и прыжок за флажки. Флажки - это запрет, егеря - это моральные принципы, вытеснившие прелестную девочку Катю с жёлтым цветком в волосах.

В десятку! Браво!
Только усилю тезис.

Кристина любит Андрея с отрочества/юности и любит Киру, и тогда во избежание раздирающего конфликта Кристина идентифицировала себя с Кирой, и переживает её любовь к Андрею, как свою. Насколько сознательна / бессознательна любовь? - не могу сказать. Вот поэтому Кира Жданова законсервировала бы любовь Кристины к Андрею. Но Киры Ждановой не случилось, и Кристина сожгла Андрея вместе с Катей. Она освободилась от Андрея.

В десятку! Браво!
Что касается:

Не нахожу. Не буду апеллировать к жизни - не люблю это дело. Достаточно архетипической литературы.
НРК - это территория Толстого, Достоевского, Пушкина, Гоголя, Лермонтова, Гёте, Гессе. То есть архетипических образов, мозаикой повторяющихся в современниках. Это коллективное бессознательное по Юнгу.
Так вот. "Живой труп", Л.Н. Толстой.
(Вика сказала, что она - живой труп. Малина ответил: ты читаешь Толстого? Это подсказка создателей к образам из Живого трупа.)
Лиза Протасова и Саша - сёстры, и любят Федю Протасова. Кстати, там есть ещё закадровый персонаж по имени Нелли.

ЧуднО сошлось, правда?
Что кас. сиблингов Воропаевых.
Они все влюблены в Жданова. Воропаев - латентный гомосексуалист. И вот такое положение дел объясняет многие ситуации. Не буду сейчас отвлекаться на подробности.
Что кас. Малины.
Он преданнейший друг Андрея, он его любит всей душой, и он приложил не руку, а лапищу, чтобы Андрей смог прыгнуть за красные флажки ЗАПРЕТА, то есть не стать пациентом клиники потомков профессора Шнейдера в Швейцарии, где провёл остаток дней князь Мышкин. Но при этом нужно помнить, что главный рывок Андрей сделал САМ! Герой на то и герой: свою судьбу вершит САМ.
(Шнейдер - Максим Иванович Шнайдеров)
НО! - Малина испытывает бессознательное влечение к Кате. И хоть Андрей бессознательно и душит влечение агрессией, но не додушивает. А что мы хотим? Два + одна! - страшный треугольник.
И!
Пакет забыт! Классически - по Фрейду! Забывается то, что бессознательно хочется забыть.
Что кас. самой инструкции.
Это великая загадка НРК. Это ребус. Андрей и Катя его разгадали.
Маргарита!
Попробуйте для начала и Вы его разгадать.
Всё! - остальное завтра.

А я не вижу "колдовских глаз" хоть убейте- ласковые и освещенные любовью глаза кроткой девочки, которая вдруг решила позволить и себе и Андрею попробовать обмануть судьбу...

А я всегда думала, что не пал, значит не покорился Кристине.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А мне Кристина вообще кажется очень фригидной в плане мужчин, может поэтому она и нашла общий интерес с Милко- обсуждать наряды и глянцевых дурочек. Кристине примерно лет 40-42, Жданову -пусть 30. Разница между ними лет 10, а может и больше. С Кирой они уже 4 года, достаточно долго, чтобы у Кристины были какие-то шансы изначально, это ведь не интрижка, а вроде бы серьезня связь, вряд ли она стала бы позволять увлекаться Андреем- ведь это бесперспективно, а у нее каждый год на счету, ей ведь не 16 и даже не30. Скорее закрутила бы романчик с этим Петей- шофером, ну возможно, и бой-френдом по совместительству... А мстила в конце она за сестру, ну и за свои платья, которые так и не дождались своего триумфа...

Почему Вы так решили? Указания на возраст Кристины, кажется, в сериале нет. Ей вполне может быть и 30. Если принять, что старший в семье Саша. Но я этого не помню.
И даже если так, то почему она не может его любить и понимать, что ей ничего "не светит"? Просто отойти в сторону и любить безответно. По-моему, такое вполне возможно.

_________________

Я тоже видела тут игру слов: "Непал" - "Не пал", в смысле Кристине облом, мушчина не пал, не поддался на чары


Точно не помню, но там вроде делается упор, что старший - Саша и Кристине никак не может быть 40-42


Очень даже может, такой полет для фантазии Но только не иголки втыкать в восковую куклу в последней серии Это уже вообще не интересно (как образ) ИМХО

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

То есть, если бы Кристина пела о невесте в присутствии Малиновского и отдыхала на Мальдивах или в Малайзии, тогда можно было бы с уверенностью утверждать о её влюблённости в Романа?

Я вообще-то всегда считала, что старшая в семье Воропаевых-Кристина, потом Саша, а потом Кира. А Саша глава, потому что он мужчина, единственный теперь. А сужу о возрасте Кристины по ее внешности, ну не выглядит она моложе Саши. Да и вообще Кристина позволяет себе командный тон в отношениях с Сашей, да и с Андреем у нее отношения даже и не теплые, а как к родственнику. Видимо в детстве они ее доставали своми драками, поэтому она и говорит, что надоело, с самого детства грызутся. Ну, а придумать симпатию можно кого угодно и к кому угодно, нужно ведь подтверждение. Я, например, могу сказать, что Маргарита симпатизирует Роману, например. Только где подтверждение найти...

Ну, к примеру, в 128 серии. При ещё двух чистых стаканах и полграфина виски спокойно допивает его же виски из его же, Романа, стакана. А как пальчиками она его по груди гладила? Нежно так...

А за ушко как она его нежно взяла! Точно влюблена!

Ой, Ксения, огромное спасибо за ваш ответ, и просто облегчение знать, что Рома не подставлял друга не важно по каким мотивам.

Насчет инструкции - то, что там все не так как кажется при буквальном прочтении, это я уже давно поняла (хотя ну не люблю я зубоскальство ни в каких формах, даже с остроумным содержанием, это как жонглирование ножами в воздухе - эффектно, впечатляет, но порезать то ненароком можно или себя или другого по-любому!). Вот мое понимание на "сейчас"
Последствия инструкции поселили "глюк" в голове у Кати, из-за которого она теперь по-другому уже смотрела на Андрея и воспринимала все, что он ей говорил или делал.

То, что я вижу, начиная со следующего дня после инструкции, когда Катя уже не просто потрясена и еще не верит е окончательно, что это правда, уже то, как нам показывают Андрея, нам его показывают глазами Кати: он приобретает какие-то хищные черты, появляется какое то двуличие в том, что он говорит, как себя ведет, нам показывают другого Андрея, чем он был до того, верно же?
Потому что ее восприятие стало иным и мы видим его ее глазами (когда они в одной сцене).
Ну а максимального своего проявления сей "глюк" достигает в полной Катиной убежденности в физическом к ней отвращении Андрея, который "все делал" из-за денег и из-за компании, что мучает ее больше всего, почему у нее непреходящая боль внутри, почему она не может до упора простить Андрея, простив его основные ошибки, и она напишет в дневнике, ужаснувшие Жданова, как и по силе, так и по полной своей неправильности слова (по памяти) "Какое же отвращение надо испытывать к человеку, словно я чудовище, непонятное существо, чтобы так напиваться до невменяемого состояния, чтобы просто прикоснуться или приласкать". Вот это и есть квинтэссенция и глюка и мучений Кати (для меня и это то, что мешало ей помириться с Андреем до конца 199 серии: сознание того, что любишь и хочешь сама, но любимому ты противна физически! (даже если это было чуть-чуть, только в начале, неважно, важен сам факт попрания ее женской сущности, и если бы это было так, то Катя не смогла бы ни понять, ни простить,ни забыть, ни выйти замуж за "лучшего мужчину на свете"!).
И именно это добило Жданова, когда у него уже не было сил даже страдать при чтении инструкции, как раз тем, что было от и до Катиным полным заблуждением. Уж в чем-чем, а в отсутствии 100% физического влечения к Кате, "ломки" от удержания этого внутри и того извините за упрощение, кайфа, который он получал от ее любого прикоснования, его упрекнуть было нельзя! В чем угодно его можно было бы обвинить: эгоизм, трусость, непоследовательность, страх за компанию (глазами Кати) и он бы согласился, но только не с этим! Вот в этом Андрей Жданов был чист как стеклышко! Катю он честно и постоянно желал всегда!

Ксения, посмотрите, пожалуйста, в этой связи, мою интерпретацию сцены в кафе днем ранее, (с.53) в трех частях, но главное - часть 2, когда у вас будет возможность. После того, как я вот так увидела, я просто не могу видеть ее иначе. Для меня эта сцена было совершенно конкретно говорит о том, что Жданов сознательно и ясно предложил Кате физическую близость в начале сцены, ждал и получил ее отчетливое согласие на это в середине сцены, и в конце совершенно определенно (для нее) повторил свое желание, закрепляя ее согласие.
К этому то согласию он будет потом взывать взглядом, присев у ее стула в сцене "отговаривания от встречи" в 77 серии, так, чтобы напомнить Кате об их договоренности накануне.

Как я бы хотела сейчас помнить и знать нашу великую литературу так, как вы..! Надо начинать опять читать..

Еще раз спасибо! Буду ждать вашего ответа по сцене в кафе!

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Маргарита, можно спросить - вы с этим согласны?

Я ничуть не иронизирую, мне действительно интересно. Факты, которые довелось узреть мне:

а) Саша презирает глупых женщин, но пользует их без зазрения совести в физиологическом плане, грубо выражаясь - Ветрова он тра..ет только визуально по работе, а Вику - как самец самку с целью достижения эякуляции (это вторично) и утверждение своей самости (это первично - "вот секретаршу твою поимел и завербовал").

б) Саша завидует Жданову, потому что: - у Жданова живы-здоровы родители; сестра от Жданова без ума и в его власти; Жданов надыбал такую помощницу (Катю), которая развеяла потуги Ветрова по ветру (игра слов). Саша - Кире (перед предъявлением пленки с компроматом с Ай-Ти": "А может, я завидую и тоже ХОЧУ"

Два самца бьются за место под солнцем, какой гомосексуализм? Но я готова прислушаться и приглядеться.

Покажите мне латентный гомосекуализм Воропаева, пожалуйста, и его влюбленность в Жданова!

_________________
Не простая птица ёж. Не взлетит, пока не пнёшь.

Смешно
Но только у Малиновского невесты нет, а есть у Жданова. И не факт, что он об ее чувствах у нему не знает, потому что еще в первой серии он ответил Сашеньке на вечере: я почему бы мне не сделать предложение и Кристине - тогда будут целых два голоса.

И, как правильно напомнила Роза, Кристина является старшей сестрой, но ее старшинство по сравнению с Кирой и Сашей может быть и в 5 лет, то есть когда Андрей был 18ним влюбленным в Киру, Кристине могло быть 23-25, и почему она не могла им увлечься еще тогда? Кроме того, нам говорят о многочисленных пластических операциях Кристины, так что ее лицо ("без возраста") не означает, что ей лет 40..
Но это просто логическое домысливание, а налицо - вполне себе прозрачные фразы и Кристины и Киры и самого Андрея, чтобы версия Ксении была более чем правдоподобной, по крайней мере, для меня

Могла.



Для меня не прозрачные



как версия: да, могло быть и так



Для меня это была ирония



это выше моего понимания sorry

Нет, я не настолько знакома с миром людей данной категории , чтобы даже рассматривать такую версию



Ну, Воропаева я бы самцом не назвала, в моем понимании этого слова как изначально здорового субъекта мужского пола, выражающего активной сексуальной жизнью избыток жизненных и мужских сил. Чтобы быть самцом, на мой взгляд, должно быть наличие естественного желания-потребности отдавать, даже растрачивать себя, в физическом плане. А Воропаев, на мой взгляд, может только брать и пользоваться женщинами как вещами для удовлетворения своих похотей. Для самца у него не хватает жизненной энергии, такой как у Жданова. Он использует женщин для получения этой энергии, как Вику, у которой эта энергия все-таки есть, она - жизнелюбива. Но Воропаев как черная дыра - все берет, ничего не отдавая.
Это чисто мое, возможно, поверхностное представление о нем, поскольку он мне не особенно интересен как герой НРК.



Я вижу только черную бессильную зависть к Андрею, из-за того, что он лишен его жизнелюбивых качеств и энергии, и он даже не соперничает с Андреем - это слишком здоровое понятие, это Андрей так его расценивает для себя, это Жданов с ним соперничает, а Воропаев просто стремиться унизить Андрея, как впрочем и всех остальных, чтобы возвыситься за их счет, и таким образом нейтрализовать эту бесящую его энергию жизни Жданова, которой он сам лишен и не знает как ее получить. Вот мое полное 100% ИМХО

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

Синичка, я это привела, потому что это было сказано в первой серии, где показаны все основы сюжета НРК, и раз Андрей их произнес, я просто не сбрасываю их со счетов. И потом, ведь в любой шутке, тем более ждановской , есть доля правды

_________________
Сериал "Не родись красивой" и всё о нём

А как их тогда можно по-другому истолковать? У тебя есть другая версия?

Простите, но это всё уже какую-то Санта-Барбару напоминает: все друг в друга влюблены, кто тайно, кто явно. Вот только пережениться не успеют - времени мало.
Не вижу я никакой влюблённости Кристины. Были какие-то подтрунивания, да, но по-родственному. И опять же соглашусь с Розой:

начиная ПалОлеговичем и заканчивая Потапкиным. Имхо, конечно.

Маргарита, почти с тобой огласна полностью при прочтении дневника Ждановым. Но не могу согласиться все-таки что Жданов всегда желал Катю. Не всегда, далеко не всегда, и вот это его тоже доканывало при прочтении. Упущенные возможности по-настоящему доказать свою любовь. Конечно, в постели все получалось,кто же спорит,но по любви все ли было, вот этот вопрос меня после стольких просмотров до сих пор не отпускает.По сути к близости его в первый раз подтолкнула сама Катя не впрямую, но своим непременным желанием поехать с ним в ресторан. А вот во второй раз уже он просто самым наглым приступом увез с Галереи,но не потому что так хотел ее, а потому что нужно было как он говорил "вернуть Катю любой ценой" после ухлестываний за Волочковой. Вот если бы было серьезное отношение к Кате, разве стал бы так флиртовать с балериной?Да еще у нее на глазах, да еще так раздраженно реагировать на ее смятение. А его слова в машине после Галереи- " Ну да я часто вас обманывал- что он имеет в виду- то, что влюблен? Да и поведение в квартире Романа не добавляет ему плюсов- он ведет себя просто за гранью- нелепые и совершенно наглым образом высказанные оправдания, насчет просмотров альбомов с девицами даже на Катю не действуют, но он блефует,отступать некуда,нужно врать не моргнув глазом, и врет, да и Катя видит все это,но любит его и хочет- а он это чувствует и пользуется этим. Тут очень сложно понять, все переплелось- и разум и чувства. Но для меня показательно как он смотрел на Катю, когда она уходила в ванную и как сказал вслед- " И я люблю"- вот это было сказано совершенно не влюбленным человеком- и тут же звонок Киры и разговор с невестой. Мне кажется, что когда Жданов читал дневник с Катиными восторгами, особенно по поводу второй ночи, ему было безумно стыдно за себя, больно за Катю, что она весь этот спектакль восприняла с таким восторгом. Да разве так он любил бы ее сейчас,она еще не знает и не подозревает как он может любить ее. Вот от этого и страдал. И плакал от этого, что страшную боль причинил женщине, что почти невозможно все это простить, что любит ее теперь осознанно и сердцем и душой, но она не верит. Да разве можно поверить после того как он играл на ее чувствах и играл сознательно. НО все равно Андрей слишком суров к себе, ведь Катя была счастлива с ним и это он сделал ее счастливой, значит что-то было искреннее в его чувствах к ней, иначе как говорила Катя- "Если бы меня просто обманывали- я бы почувствовала". В этом и шедевральность НРК- в неоднозначности того, что видим и слышим. И каждый видит Героев по-своему- у каждого из нас своя Катя и свой Андрей.

Роза!
Вот читаю Вас и …… вдруг!
Накрыло меня глюком, обыкновенным зималеттовским глюком: будто бы я пишу письмо в прошлое, обращаясь к создателям.

Дорогие создатели!
Мы понимаем, что сияние в дужках очков Жданова в 64 серии – это киноязык, который утверждает без права на сомнения, споры, обжалование, что бессознательное влечение вошло в сознание. Сияние в дужках очков - это осознанная, яростная страсть Жданова к Кате.
Мы понимаем, что туфлЯ 50го размера, которую исхитрилась показать ваша камера, влезши в салон авто, - это фаллос Жданова, эрегированный до максимального размера.
НО!
Не надо этой символики. Ну, не надо в дальнейшем легендарной фрейдовской метафоры о коне и всаднике – оставьте её для большого кино. Пусть это будет достоянием, например, Киры Муратовой.
Будьте проще. Придумайте сцену, и снимите со Жданова брюки. Ну, явите зрителям во всей красе этот размер. Потому что общепринятая, широко используемая киносимволика – это хорошо, но физическое явление эрегированного фаллоса – лучше. Лучше один раз это увидеть, чем сто раз символизировать страсть.
С уваженьем.
Дата, подпись.
Отвечайте нам, а то! - если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото.
Выход из глюка.

Уважаемые читатели!

Создатели сделали всё, использовав киноязык, для того, чтобы показать переход бессознательного влечения Жданова к Кате в его сознание.
Ещё раз.

Было так.
Яростный, режущий волчий взгляд бессознательного влечения.




Стало так.
В дужках очков искрит - сверкает осознанное яростное желание. Это киноязык, это киносимволика.














Это фаллос Жданова.




Жданов хочет Катю, как 100 чертей/волков.
Отрицать этот факт – это примерно то же самое, как стоять, зажмуривши глаза, перед открытой дверью, и заклинать себя и сзади стоящих, что дверь закрыта.
Дверь открыта! - и нужно смело туда войти, чтобы окунуться в новую психическую реальность Жданова.
Страсть к Кате.
Традиционная тысячелетняя борьба Духа и Тела.
Трагический нравственный конфликт: ХОЧУ, НО НЕ ДОЛЖЕН.