НРКмания

Так это понятно. Конечно, Катина линия крайне важна в фильме.



Согласна, но на мой взгляд чрезмерно старалась. Но все это было до поры до времени. Стараясь их "не огорчать" она практически ничем с ними не делилась.



Согласна.



А вот здесь... В том то и дело, постепенная Катина победа над собой показана на мой взгляд не так последовательно и логично, как изменение Андрея.

Я писала уже когда-то... Мне видятся изменения ее характера, манер, да и вообще поведения после Египта слишком резкими. Ее превращение кажется мне более сериальным, нарочитым, уступкой сказке о Золушке. Можно возразить, что она менялась и до Египта. Да, она пыталась ожесточиться, но тем не менее, она уехала сломленная, раздавленная предательством, а приехала бизнес-леди. У нее изменились походка, осанка, манера себя держать - все! Египет был всего 2 недели - это факт. Это слишком мало для глобальных перемен в личности. И никакие беседы с Юлианой, Оксаной Федоровой, пробежки (пара пробежек!) по утрам и т. д. не помогут так быстро пережить беду и измениться.
А все эти разговоры с разными людьми сразу после прочтения инструкции, которые рассказывали ей, как ей нужно уважать себя и как они сами учились уважать себя, звучали вообще не естественно.

На мой взгляд, изменения Андрея показаны более правдиво.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Так и я об этом! И явное изменение Андрея произошло к концу сериала.

Только я думаю, что в первую очередь это фильм о главной героине, Кате (Бетти), ее любви, ее ошибках, ее обретении самой себя, именно поэтому оригинал называется Дурнушка Бетти, а наш (Не родись красивой).

Тамарим!

И тут тамарим!

Ир, ты в моем посте не выделила начало: "ДЛЯ МЕНЯ НРК - это фильм о том, как золотой избалованный мальчик благодаря любви превратился в Человека..."

Просто мне линия Андрея более интересна, чем линия Кати. И именно потому, что изменения Андрея я вижу четко и последовательно НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ФИЛьМA, а Катины изменения после Египта кажутся мне не совсем естественными, сериальными.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Синичка, но ты ведь тоже понимаешь, что изменения начались до Египта, не только озлобление, но и характер и тот самый стержень, который ей помог выжить после инструкции. Извини, но даже дамы с намного более завышенной самооценкой могли бы сломаться. А в Египте ее просто привели чисто внешне в соответствие с окружающим миром, чтоб частично нивелировать эту жуткую закомплексованность на почве внешности, которая у нее влияла на отношение к себе, помогли простить и не озлобиться. Но истинным испытанием-то для нее было возвращение и работа в Зималетто. Впрочем, повторяться не буду. А в смысле работы она и во времена дурнушки закомплексованной не была и всех могла построить, что и делала иногда.

Но, кстати, это было понятно, что ты писала о своем восприятии НРК, просто я процитировала пост Нурит, чтоб показать, что с вами согласна обеими. (проверила, почему так получилось).

Да не приехала она бизнес-леди. На тот момент она не так уж сильно отличалась от себя прежней. Да, ее чуть-чуть привели в порядок, но совсем чуть-чуть.
На мой взгляд здесь, основным было именно то, что она почувствола в себе внутреннюю свободу, тот стержень о котором мы говорили. И я думаю, что не случайно нам показали ее всего пару раз в новых нарядах, а потом потеряли ее чемодан - нам ХТЕЛИ показать, что эти изменения меньше всего связаны с ее внешним видом.

_________________

Согласна полностью. Но в работе она была уверенной и незакомплесованной с самого начала при всех остальных заморочках на свой счет. Вспомним Александра, Диану и Краевича, Макротекстиль, ее бывшего шефа.

Девочки, извините, что прервала разговор, семья домой пришла, пришлось на кухню идти.





Конечно, изменения были. Но после инструкции она переживала надрыв, сильнейший стрес и происходящее, по-моему, мало способствовало укреплению ее веры в себя. Скорее наоборот, она все больше убеждалась, что ее только используют, что она пригодна только для того, чтобы об нее вытирали ноги, надежда ее, что она ошибается таяла все больше, и уехала она в конце концов, полностью разочаровавшись во всем - и в Андрее и в своей тактике поведения, когда она стремилась добиться от него хоть какой-то честности и извинений. Она решила, что все, что она делала, пытаясь заставить его ревновать, переживать, все это было зря, не нужно. Она уехала раздавленная, уничтоженная. Она совершила, ко всему прочему, еще и предательство, предала того, кого любила. Естественным было бы желание забиться куда-то в угол и долго, долго зализывать раны.

И вот прошло 2 недели Египта и 2 недели работы у Юлианы, она возвращается в Зималетто. Какие у нее основания быть уверенной в себе? Потому что ей это посоветовала Юлиана? Потому что она пару раз побегала и поорала на пляже? Откуда у нее это изящество походки, эта высоко поднятая голова, расправленные плечи и насмешливый взгляд? Вспомните, еще совсем недавно она вообще падала на ровном месте, у нее ноги заплетались! Она туфлю, садясь в машину теряла! На людей натыкалась! Все это у нее было от неловкости и неуверенности в себе.
Время их романа - месяц, время ее мести - еще месяц, не больше. Итак, действие всей наблюдаемой нами драмы - около 4 месяцев (что, кстати, совпадает с беременностью Пончевой, которая когда мы об этой беременности узнали, была на пятом месяце. В то, что Таня ходила не 9 месяцев, а больше я не верю ).

Еще раз. В первый месяц романа с Андреем Катя была еще девочкой с косичками со всеми присущими ей нелепостями. Потом, после инструкции, за 3 месяца жизни (месть, Египет, работа у Юлианы) она научилась иначе ходить, иначе говорить, иначе смотреть, сидеть... все она стала делать иначе! Обычный человек, я считаю, не может за такой срок полностью изменить манеру поведения. Даже, если у него произошел сильнейший стресс, привычки так быстро не исчезают.
Актриса может изменить манеру поведения как угодно - она может сыграть и человека неловкого и человека в себе уверенного, а обычный человек так быстро не меняется.

Поэтому тут я вижу искуственность и уступку сериальным законам. Сказку. Но мы же вроде как говорим серьезно? Если серьезно, для того, чтобы в человеке произошли такие глобальные перемены, должны пройти годы. У создателей фильма не было этих лет, чтобы показать постепенное развитие ее характера. Им ПРИШЛОСь уложиться в 3 месяца.
Поэтому послеегипетский период ДЛЯ МЕНЯ очень сильно проигрывает в достоверности первой части. До Египта шедевр, после - сериал о Золушке.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ты знаешь, sinichka, в какой-то мере я с тобой согласна а в какой-то не очень. Об'ясню в какой. Мне кажется, все это было в Катерине (вспомни первую серию) и поначалу проявлялось во время деловых встреч, где она теряла всякую неуверенность в себе, переставала заикаться, путаться, спотыкаться и прочее. Да, да, именно нелепая девочка с косичками разделывала под орех крепких зубров. А все эти моменты неуверенности у нее были от ее ужасного комплекса как женщины и расцветали еще и в присутствии Андрея, в которого она была влюблена. И многие изменения даже во внешности начались и до инструкции. Уже, когда Андрей начал "ухаживать" за ней в ней произошли определенные изменения, вспомни, она даже похорошела (я не имею ввиду восставшего из пепла попугая (с) )и выглядела чуть-чуть иначе и ходить иначе стала и вести себя. Исчезли нелепости в поведении. И инструкция еще больше собрала ее и выявила тот самый стержень. Вспомни, когда она в последний раз заикалась и спотыкалась? Один раз подскользнулась на льду и один раз упала в Египте.
Именно это я имею ввиду, когда говорю о несоответствии характера и выбранной модели поведения. Она выбрала модель идолопоклонницы, не будучи таковой по характеру. И первые явные признаки противоречия возникли в период романа, уже тогда она показала, что не очень хочет готовить очередной липовый отчет и даже реакция на Волочкову тому доказательство. Не говоря уже о поведении после иструкции. Когда я как-то спросила маму, а что она думает, какой момент для Кати был катарсисом, мама усмехнулась и сказала "Инструкция" (Маша, привет!). И в какой-то мере это так, своего рода оздоровление произошло, выдуманная шелуха насчет того, чтобы служить кумиру и довольствоваться этим, спала. И она не была раздавлена как человек, как личность, наоборот, она собралась. Вспомни, как она поставила на место Воропаева. Она заикалась, спотыкалась? Нет.
Ценность Египта в том, что он дал ее первые ощущения неотверженности как женщины. А для женщины это все же очень важно. А еще важнее,что не дал превратить "стержень" в "заточку". И после возвращения из Египта, когда касалось бизнеса, она была уверена в себе, когда касалось ее как женщины, она и заикалась и падала в обморок и проливала воду и стеснялась прилюдно призносить речь.
А в чем я с тобой согласна?


Это сцена возвращения Кати в Зималетто. Прошу вас не кидать в меня тапки, но в оригинале эта сцена была поставлена более тонко. Никакого триумфального возвращения Бетти не было. И Бетти, особенно в начале, и Армандо были растеряны, смущены, а Армандо вообще на Совете выглядел раздавленным по многим причинам. У нас немного переставили акценты. И это на мой взгляд нелогично, при том, что обоих мучили воспоминания и в том числе о позоре, пережитом на последнем Совете.

а это очень даже могло быть, да

Ира, согласна со всем постом

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

ППКС

И от себя добавлю, начались даже раньше. ИМХО, после того как они побывали на вечеринке у Дианы и Михаила. Там Андрей прочел ей лекцию о том, как надо себя вести чтобы чего-то добиться, и она как прилежная ученица взялась за учебу.
В период ее романа с Андреем она уже не спотыкалась и не заикалась. Да, в ее поведении была детсткость, ее реакции напоминали реакцию ребенка, которому наконец досталась долгожданная игрушка, но в тоже время их отношения заставляли ее повзраслеть. И все это происходило довольно естетственно, ИМХО.
ППКС
Если бы инструкция ее раздавила, она бы не осталась в компании, снова ИМХО

_________________
Веди себя хорошо только тогда, когда это веселее, чем вести себя плохо! (с)

Да. Тем более легче это сделать, когда осознаешь свою вину.
Честно говоря, я как раз не рассматриваю 2-ую часть как историю Золушки, как видно из моих постов, я рассматриваю ее как историю исправления ошибок, как историю очищения и прощения. И обретения себя, настоящего.

Я канешна ни разу ни про Цвейга. Милые дамы!!? Шесть лет долой, а вопрос все тот же свербит ваши милые головки: изменились или нет герои сериала, влюбившись? Чем дольше живу, тем больше прихожу к выводу, что люди не столько меняются, сколько живут по анекдоту:
- Сидоров, у тебя совесть есть?
- Есть. Но я ею не пользуюсь.
Так что, и Катька была вполне себе самоуверенной теткой, но с тараканом о якобы своей уродливости. Отсюда и наряжалась, как родители советовали. Ибо, уродство ничем не прикрасишь. Ну не умеет человек на велике кататься, и не катается. А научится - все: поехал и больше не разучится. Катьке в Египте одежду подобрали, прическу сделали, губки накрасили, она в зеркале увидела, что не уродина. Трындец. Тараканы ушли.
Аналогично и Жданчик. И порядочность, и умение любить - усе енто было, но без надобности. Ибо в российском бизнесе очень тяжело работать по совести - вмиг разоришься. И взятки чиновникам приходится давать, даже если не приемлишь енто всем сердцем, а куда деваться? И использовать людей приходится - преданность либо покупаешь за деньги, либо отношениями, в реальном мире как-то так все и происходит. А Жданчик до последнего отказывался в Катьке женчину видеть. Его опыт: с девицами - одни проблемы. Вот и упирался против версии "- это любовь," версией "нет - это Катя". Потому как, идеал любого руководителя - помощник в виде исполнительного, бесполого робота-автомата без детей и бой/герл френдов.
И только ответственность перед фирмой и акционерами заставила его в итоге Катьку соблазнить, как бы его от этого не корежило. Только бизнес, ничего личного.
А когда давление бизнеса папуля с его плеч снял пинком под зад, на первое место вышло личное. Вот вам и все пертрубации с героями...
И не факт, что лет через пять-семь герои останутся все такими же розовыми... Обстоятельства меняются, и чем-то люди перестают пользоваться...

_________________
Не все великое обязательно к просмотру.

В общем и целом, вроде тамарим, только я более витиевато писала. Не согласна с некоторыми моментами:


Поверьте мне, тараканы так быстро не уходят. Они, как известно, одни из самых живучих тварей.

И не только поэтому, непрестижная она была, страшненькая и плохо одетая, давайте называть вещи своими именами. Ни в пир, ни в мир, ни в добрые люди. Любовь вообще все осложняла бы, а тут еще и это.

Частично и это. Мне кажется, еще и то, что его заставили потерять то, что он больше всего боялся потерять на том этапе. И ничего, не помер. Понял, что жизнь продолжается. И он должен был когда-нибудь это понять.

И не только в российском. "Биография американских миллионеров".
"Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем". (с)

Только бизнес, согласна. Да, это тоже было, может даже в определяющей степени, но и из-за своего поста и из-за своих интересов тоже, причем в немалой степени. Иначе, когда папаша освободил его от груза обязанностей, почему он снова в любви Кире клялся ради поста президента?

Все так, я согласна. Конечно, она постепенно улучшалась.



По моему, нелепости были, может быть, не так четко выраженные.



Да, тут уже расцвели у нее собственнические инстинкты.
Но (в пользу моего мнения ) реакция на Волочкову, эта ее ревность, была еще как нелепа! Она потеряла способность слышать, что ей говорят, спотыкалась и дергалась, роняла воду и стаканы. Ее волнение видели все и посторонние люди тоже - тот же Малиновский или Уютова. Cравни с послеегипетским поведением, когда она видела его с Кирой или с Ткачук - ничего подобного: холодный игнор, спокойная поза, внятная речь (неважно, что творится внутри!) И когда научиться успела?!



Да, это да, тут она была на высоте. Слишком уж она его ненавидела.



Абсолютно согласна.



Но этого никто не видел! Когда она научилась так владеть собой?!



Но тем не менее прекрасно произнесла.

Гирина, ты все тут правильно говоришь, но, как по мне, ВНЕШНИЕ перемены ее поведения, которые мы видим после Египта, произошли слишком быстро.
Нелепости исчезли без следа, походка с изяществом, женственность в каждом жесте, никакой детскости, никакой угловатости - ничего! Полностью другой человек - светская дама. Повторюсь - внешне! Ее сомнений, терзаний никто из посторонних уже не видел. У нее не было времени всему этому научиться!

В колумбийской версии Беттино возвращение прошло поспокойнее (единственное, что мне по сравнению с НРК больше нравится в ДБ). Бетти вела себя естественнее, одета была поскромнее - в обычный свитерок с брючками, и в светскую даму не превратилась.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

А почему нелепа? Как раз "лепа", нормальная реакция нормальной женщины на "кобеляж" человека, который ей признается в любви, с другой женщиной, причем на ее глазах. Ты так не думаешь? А кому это может понравится? Вот в схему одобрения любого его поступка, которая была раньше, она не вписывается. Вот та Катя, которая прикрывала его и его любовниц, должна была сама нестись к кумиру с водой и лимоном, а еще лучше, с афродизиаком впридачу (чтоб облегчить работу Палычу). Но (в пользу моей версии), при всем том: ничем не дала понять Андрею, что именно ревнует к Волочковой, не упрекала, истерику не устроила, разборок тоже ( в отличие от Киры). Вместо этого: холодный игнор, спокойная поза и внятная речь. Она сухо и четко дала понять, что липовый отчет писать не будет и задерживаться на работе тоже. И, в конечном итоге, кто в этот день за кем бегал, хотя бы из шкурнических интересов? Вот они, первые шаги...
И еще, синичка, вспомни, для наглядности встречу в Макротекстиле. Разве Катя там уже не вела себя как светская леди? Вспомни, никаких ужимок, улыбка хозяйки светского салона, деловые и дельные предложения, выданные спокойным тоном. И вспомни какой восхищенный взгляд кинул на нее финдир Макротекстиля. А это было даже до "романа" и до "мсти".
На остальное тоже попытаюсь ответить, сейчас труба зовет!

А уж про поведение во время мсти, я и говорить не буду. Когда, в какой момент выглядела нелепой, уже с тем же Андреем? Не говоря о том, что крайне лихо повисла на двери собственной автомобиля в первый день его презентации!

Нет, не думаю. Катина реакция не была нормальной. Мне кажется, что в эпизоде с Волочковой она собой не владела, а женщина владеть собой должна. Это бросание на пол папок, заскакивание в кабинет, поиск в столе у начальника каких-то бумаг... Ковыряться в столе начальника вообще вопиюще, а уж при посторонних! В общем, догадаться, что она ревнует, мог любой наблюдательный человек.

Кстати, кобеляжа никакого и не было, правда ведь? Андрей был абсолютно далек от настоящего клеянья. Это была с его стороны просто шутка, прикол. Пришла женщина, чье фото он, прикалываясь, целовал. Вот он и разошелся. Не зря же он потом удивился, когда Ромка его упрекать начал. Кира вела себя просто дико, это вообще не вариант поведения нормальной, уважающей себя женщины.



Ничего себе не дала понять! Смотри выше. Это Андрюша просто тормоз, поэтому и не догадался. И как я уже говорила, не собирался он эту Волочкову клеить по настоящему, поэтому и не понял. Так ему Ромка объяснил.



Так это потом уже.


А также никакой плавности движений, никакой женственности.



На пороге машины как раз споткнулась и довольно смешна была, когда на глазах у Жданова изображала прощание с Колей на улице. Не зря же Жданов прокомментировал "Детский сад какой-то!" Детский сад и был. Куда все после Египта делось? Не проявилось ни разу.

_________________
Делай, что должен и будь, что будет

Ну все мы взрослеем , иногда резко. И старем тоже иногда резко.

Вроде вчера еще была женщина , а сегодня старушка.
Или вспомни вдов после потери близких , тоже вдруг согнулась , глаза поблекли и тоже в одночастье. Так почему же разогнуться нельзя тоже в одночасье. Что-то поняла , подняла голову , взгляд не забитый и уже совсем другая женщина. Не смотришь нашу передачу " Модный приговор". Так там за несколько минут женщину после переодевания не узнать. Откуда что взялось , а всего лишь правильная одежда , прическа и макияж.

_________________

Это тут мы в самом начале вопрошали, что такое вообще ЛЮБОВЬ?

Сейчас наткнулась вот на этот, в общем, банальный, но во многом созвучный мне текст. Кажется, Делла дала определение, но оно, мне еще тогда показалось, параллельно вот этому самому первому этапу. Который еще НЕ любовь.


7 этапов семейных отношений:

1.Зефирно-шоколадная фаза или «химия любви» (длится приблизительно 18 месяцев).
Когда мужчина и женщина встречаются и влюбляются друг в друга, у них в организме вырабатываются определенные гормоны, которые окрашивают мир в яркие цвета. В этот момент голос кажется бесподобным, любая глупость кажется удивительной. Человек находится в состоянии наркотического опьянения. В этот период не следует принимать какие-либо решения, так как действие этого наркотика когда-то закончится и все придет на круги своя.

2. Следующая фаза, которая обязательно наступает после первой, когда чувства умиротворяются, это фаза пресыщения.

3. Третья фаза называется отвращение.
Она обязательна для любых долгосрочных отношений. На фазе отвращения начинаются ссоры, как будто вам дали лупу и вы концентрируетесь на недостатках, которые есть у партнера. Самый легкий и самый плохой выход из этого – это развод. Что плохого? Это то, что вы снова вступаете в зефирно-шоколадную фазу с другим партнером.
Есть люди, которые только и вращаются на этих трех фазах. В Ведах эти фазы считаются уровнем ниже цивилизованного человека, так как в настоящие отношения вы еще не вступали.

4. Следующая фаза, это терпение.
Ссоры между партнерами продолжаются, но они носят на такой фатальный характер как в предыдущем периоде, так оба знают, что когда ссора закончится, отношения снова восстановятся. Если мы прикладываем усилия в строну развития терпения, то нам воздается развитием разума. Таков закон природы. Итак, на этой фазе нам дается разум.

5. Пятая фаза - фаза долга, или уважения - это первая стадия любви.
До этого любви еще не было. Я начинаю думать не то, что он мне должен, а то, что я ему должна. Сосредоточенность на своих обязанностях развивает нас.

6. Шестая фаза – это дружба. Дружба - это серьезная подготовка к любви.

7. Седьмая фаза – это любовь.

Любовь это не дешевая вещь. К ней идут всю жизнь. Любви обучаются через различные жизненные ситуации, причем в долгосрочных, близких отношениях. Любовь – это не то, что сваливается внезапно к нам на голову, для любви мы зреем, отказываясь от эгоизма внутри себя.

Родителей мы выбираем? Нет, мы любим тех, кто нам достались. Братьев и сестер мы выбираем? Нет, мы должны любить тех, кого нам Бог послал. Единственного кого мы выбираем, это своего мужа или жену. Затем к нам приходят дети. Их разве мы выбираем? Нет, мы любим тех, кого нам Бог послал, затем дети приводят своих невесток или женихов. Их мы выбираем? Нет, нам надо терпеть и любить, кого нам Бог послал, расширять свое сердце и ценить тех, кто рядом с нами.

Поэтому людям, которые собираются разводиться, для начала надо познакомиться друг с другом, затем подружиться, а потом уже полюбить друг друга. Большинство пар воспринимают это скептически, но это то, как мы живем.

До тех пор пока мы будем думать, что любовь - это зефир в шоколаде, мы не поймем что такое любовь.

Любовь подобна шести вкусам, в которой есть и сладкий вкус и соленый и терпкий и вяжущий и острый и даже горький.

Мы не должны требовать что-то от другого человека, мы просто должны быть преданы нашей любви. Преданность – это главное качество любви. Как говорится в Библии: «любовь никогда не перестает…».

Если у нас "закончилась любовь", будьте уверены – она еще не начиналась.