НРКмания

Потому что люби-и-и-имый?
Ир, а после чего ты научилась "защищаться - отстраиваться"?
(Да, согласна. С каждым разом болевой порог становится выше. Или ожиданий меньше?)

Я самый классный манипулятор! Работа у меня такая - надо победить и продавца и покупателя, найти золотую середину. Без манипулирования никак.
В детстве мной много манипулировали предки, но я их вовремя раскусила. Когда одно и тоже повторяется изо дня в день, это не сложно.
По жизни делаю только то, что нравиться мне. И если нахожу единомышленников, то хорошо, если их нет, то никого не заставляю. Умею дружить сама с собой. И поговорить могу наедине с "умным человеком" (сама с собой, кто не понял)

_________________
Пришли инопланетяне и съели мой мозг! Так что стучите, если я вас забыла.... в голову.
Это любовь несовместимая с жизнью...

Ларис, -
И сильно ли ты близких изморила?

Манипуляторы в жизни будут всегда, если ты сам - "слабое звено". И далеко не все они эгоисты или злыдни, близкие манипуляторы обычно желают для тебя только добра, в своем понимании. Только от того добра... плохо как-то бывает. Но не про них речь.

А когда я поняла, что от манипулирования мною я не могу избавиться изменив манипуляторов. И расстаться в пространстве я с этим человеком не имею возможности. И что бы "выживать" в его окружении нужно измениться самой. Так как измениться самой тоже невозможно, нужно качественно изменить "связь" между мною и манипулятором, который заставляет меня страдать.
Для себя я эту трансформацию называю... или представляю внутри себя, как СНИЖЕНИЕ ТЕМПЕРАТУРЫ МОЕГО ОТНОШЕНИЯ к этому человеку. Я не знаю, какими словами это описать.
Я делаю это постепенно, не вдруг, где-то даже с неким насилием себя самой. Но... я перестаю при этом болезненно реагировать почти на все проявления на этого человека. То есть я отстраиваюсь, я в защитном коконе.
И мой манипулятор начинает нервничать, реагировать, от этого теряет маску... И чем виднее становиться истинное лицо, тем... легче мне в моем... снежном состоянии.

Так и было-то у меня два раза, всего.

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

А это в точку!

И все твои слова - в такую же точку.

Ира! Ты "эмпирическим " путем пришла к тому, что советуют все экстрасенсы: представить себя внутри зеркального шара.

А ты все понятно описала, очень полезная практика!

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Еще помогает такая штука: представьте, что вы взлетели вверх, буквально, легко парите и смотрите на всю ситуацию сверху, (не шучу). Так гораздо легче разглядеть, "где собака порылась" и укрепиться, где нужно.

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Мне что смотри, что ни смотри, толку никакого. Я и так чаще всего вижу, где "собака порылась", научиться бы еще, как не поддаваться на манипуляции.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Илон, дык "сверху" видна не только сама манипуляция, а еще и возможности выхода из ситуации, что важно. Видно, насколько мала "вина", которую тебе хотят навязать, или ее, этой самой "вины" вообще нет
Пример из жизни: мама очень недовольна, что сын, закончив вуз и не желая сидеть на шее родителей (дело было в 90-х гг), поехал в Москву, чтоб хоть как-то где-то заработать. Недовольна - это мягко сказано, она категорически против. И вот, в ход идут упоминания о "покинутом, разрушенном, родовом гнезде", "отрыве от корней" "разрушении традиций"и последующим за эти неминуемом нравственном падении, упоминается также некая "тварь без роду и племени")))), короче - "бросил мать". Формируется чувство вины. Человек в раздрае - и деньги нужны (тем же родителям помогать), и в словах мамы "вроде что-то есть".
А если взглянуть "сверху"? Осмотреться? Да вокруг многие и многие уезжают, и именно для того, чтобы помогать дорогим и любимым родителям как-то прожить, иметь возможность выслать денег. Они все, что - подлецы? Все бросают безжалостно своих близких? Нет, конечно. Они ведь не на другую планету перебираются. И это не только признак нашего времени - увы, взрослые птенцы улетают всегда. Потом, рядом с мамой этого молодого человека осталась взрослая дочь, живы родители (бабушка с дедушкой), братья-сестры. Они конечно, не заменят сына, но и сказать "бросил одну" нельзя. Есть хорошая телефонная связь, железная дорога, ночь поездом - и ты дома. Ит.д, и т.п. И вот когда юнош все это осмыслил, так сказать, "глянув вокруг, ширше и выше", он гораздо легче стал переносить упреки, все стало проще. Кстати, когда ушла его мнимая "вина" ,- общаться ему с мамой стало легче

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Согласна, что взгляд со стороны на ситуацию позволяет понять, что тобой манипулируют, и раставить приоритеты. Особенно, если ситуация жизненно важная, как в описанном тобой примере. Хотя, мне кажется, что молодой человек, если бы понимал, что в родном городе ему мало, что светит, а в Москве открываются определенные перспективы, все равно остался бы в Москве. Взгляд со стороны помог ослабить чувство вины, но не был решающим. Это если речь о чем-то крупном, о каком-то жизненно важном решении, а если мелочь? В мелочах отказывать сложнее и мы легче уступаем, разве нет? Ну как отказать, если человек просит просто поговорить? Даже если не хочется, нет времени, даже если понимаешь, что манипулируют, давят виной, эмоциями и т.д., отказать трудно. А мелочь к мелочи... и накапливается.

_________________
Остановите Землю, я сойду... (с)

Продолжу разговор
Подумалось сегодня по этой теме: а чем манипулирование отличается от вполне себе нормального убеждения оппонента? Это ведь не одно и то же?
Наверно, отсутствием искренности (со стороны манипулятора)по отношению к "жертве", подумала я. То сеть истинные цели манипулятора настолько... хм, некрасивы (или невыгодны, скажем так, для "жертвы" , а еще точнее - выгодны только манипулятору)что их скрывают...

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Воот! Это то самое слово - "мелочь" Если это мелочь (а частенько можно слышать от манипулятора: "Вот ты какая! Такую мелочь не можешь сделать для подруги/родственницы/начальника/коллеги!"), то ничего страшного, если ты ее не сделаешь (мелочь же, правда?)))

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...

Манипулировать - использовать в своих целях, подчинять, владеть другим человеком против его воли. Это можно делать скрыто, завуалированно, а можно и открыто. Есть безобидные манипуляции (ими, думаю, пользуются все) , ну а есть чуть ли не зомбирование человека для совершения каких-нибудь деяний, выгодных для манипулятора. Причём, сам манипулируемый эти навязанные действия принимает за свои собственные. Вот где страшно-то.
А убеждение - это прямолинейный процесс, при котором доносят до оппонента свой уверенный взгляд на что-то, преподносят свою точку зрения, оценивают действительность. Станет ли оппонент думать так же или останется при своей точке зрения - это уже его дело. ПРи убеждении нет воздействия на психику. Тому, кто убеждает, лишь приятно, что с ним согласятся, типа - "мы с тобой одной крови", и не больше.
Так думаю...

Вот-вот... примерно так и я думаю
Про манипуляцию - самое то. Именно "владеть"и "подчинять".

_________________
Семеро одного не ждут, а поджидают...