НРКмания

Для ребёнка в семь лет-то? Нет. И "паровозик"- это условность.

Нет. Это быстро и непринуждённо сделать невозможно. Да, ребёнок в силу такого возраста не понимает деталей и они ему не нужны. Но он отчётливо чувствует крах собственного мирка, в котором было тепло и уютно. И вот это очень страшно, много страшнее, чем как раз "взрослые детали".

Ну Катя тут просто забирает. Любовь-то к отцу не пропадёт (а вот к матери - может), но появится вопрос без ответа "почему?". А жить с чужим дядькой, да который ещё вместо папы, которого и в глаза не видел, - представляю, какой это ужас для малыша.

Именно этот возраст и имею в виду. Осознать такие моменты и понять маму в таком возрасте ребенок не может. Зато он может заметить настойчивое желание постороннего человека завоевать его расположение с помощью игрушек и пр. Я не говорю за всех детей и их родителей, естесственно. Основываюсь только на своих наблюдениях в этом плане.

Непринужденно, это естесственно не в прямом понимании, а не акцинтируя внимание ребенка на важности перемен в его жизни. И тут, по-моему, есть к чему стремиться именно потому, что:

Ну то, что "травмы" для ребенка не избежать - это даже не обсуждается. Другой вопрос, как смягчить ее. Как раз очень важно даже не объяснить, а показать ребенку своими действиями, что этот чужой дядя, не вместо папы. Для этого не нужно стесняться лишний раз при нем говорить о папе, об их с папой совместном отдыхе и т.д. Можно вместе сделать папе подарок ко Дню рождения, придумать о нем стишок и т.д. и т.п. А многодневное хождение вокруг да около с подарками от маминого знакомого, это только лишний напряг для ребенка, лишний повод насторожиться. Ну по-моему, конечно.
Я не пытаюсь тут Катю оправдывать. Еще не известно, как там у них все сложиться. Просто предполагаю, как было бы лучше выйти из этой ситуации для них с Андреем.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

А Миша что не лгал Алеше? Водя его по театрам, потом увезя на море?
Разве он попробовал подготовить, как вы говорите, аккуратьненько, сына к новой жизни? Или лелеял только свои желания, а когда понял, что с Алеша напоминает ему Катю, что с постоянно он его видеть тоже не может, приехал и сбагрил Алешу Кате? На типа забирай! С ним мне новую жизнь не построить!
Возможно не увези Миша Алешу у Андрея была бы возможность с ним познакомится и подружится!

Вот мы и посмотрим что будет, да как будет. Ведь возможно. что Андрей будет проецировать сильную любовь к Кате на ее сына? И очень хорошо к нему относиться? Ведь может быть и такой вариант?
У меня очень много друзей, которые выросли с отчимами и даже с мачехами и очень хорошо к ним относятся с огромной любовью, в некоторых случаях лучше чем к собственным отцам!

А когда Миша настаивал на том, чтобы отмечать день рождение ребенка в Питере, потом увез его на море в такой не простой для всех период? Не был ли Алеша игрушкой в руках Миши?
А то что Жданов не поговорил и руки не подал, дак у него разве была такая возможность? Познакомиться, подать руку, подарить поровозик?
Помоему у него ее не было! Никто ему этой возможности не дал!!!

_________________
Мы ошибаемся только дважды: когда оцениваем себя и когда оцениваем других.(с)

"Игрушки" - понятие условное. Внимание может проявляться в чём угодно. Вот оно и ценно.

Это всё когда-то потом.
Но что сделал Жданов до всего этого, прежде чем заявить, что просто забирает ребёнка с Катей? Хоть в глаза-то его увидел? Заметила только, что Алёша для него - приложение к Кате. Как любимая сумочка, которую отбирает гаццкий Миша.

Вот и я о том же.

Другого варианта Катя просто не допустит. Не побежала же она к Андрею без Алеши, когда выяснилось, что ему купили абонемент в театр. Нет, она не "ехидна", на мой взгляд. А сложности будут, наверняка, но на то она и семья, чтобы люди, которые дороги друг другу их решали вместе. Иначе нет смысла. Мне так кажется.

Когда потом? Уже нет потом, есть только сейчас. Катя уже собирается ехать с Алешей в Москву.

Жданов заявлял такое, когда думал, что Миша не даст согласия, чтобы сын жил с Катей. Здесь он просто стоял на страже Катиных интересов. Других у него пока нет и быть не может. Он - не отец ребенка. Ну не идеал он, это понятно. Вот я бы удивилась, если бы Андрей вдруг в идеального превратился. А есть такие? Я не встречала.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Не был. Это его сын и планы с ним, семейные.

Вот! И вот такую возможность должна была дать Жданову и сыну КАТЯ, прежде чем ломать не ей одной построенное. Но не дала - любовь же выскочила вдруг, как чёрт из табакерки. Ни до чего нет дела больше.

Это как, он в гимназию пошел едва-едва шестилеткой? А как же с упомянутой его самостоятельностью? Кто провожал-встречал, или он в шесть лет уроки самостоятельно учит?

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Ну так он и Катин сын тоже. Но она не стала настаивать, изменила свои планы.


Так знакомство Андрея с Алешей не могло никак повлиять на распад семьи. Она уже перестала существовать.

Развод в семье, где есть дети никогда по-моему не проходит гладко. Но в данной ситуации все, на мой взгляд, выглядят вполне достойно. А это сулит неплохие перспективы на будущее, в том числе и для Алеши.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Пока да, изменила. Пока.
Но есть ли разница - менять, разрушая, и оставлять по-старому, как привычно? Катя хотела сделать первое.

На распад семьи? Нет конечно. Но разве об этом речь? О ребёнке, как части этого распавшегося.

А вот так оправдывают себя взрослые, решая всё перевернуть. Ребёнок тут имеет номер "шесть" - по факту. НО говорится о его лучшем будущем всегда очень красиво. Иначе бы взрослые не вылезли бы из долгов перед приручёнными.

Ну тут тоже неоднозначно. Не все, как привычно. Они собирались ехать на море все вместе, а поехал Миша с Алешей. Ребенок скучал по маме, думал о ней.

Тогда при чем тут:

И что значит:

Какой это имеет смысл, кроме философского?

О, горе мне!!! Я никого не оправдываю! Просто, если родители не могут и не хотят договориться между собой, то ребенок становится невольной жертвой их разборок. А если, как в случае с Катей и Мишей они находят компромисс, то это внушает надежду на то, что выход найден с наименьшими потерями для ребенка. Это и только это я имела в виду. А про номер "шесть", так и вовсе Вы ко мне не справедливы. Какие тут красивые слова, когда рушится семья и поделать уже ничего нельзя.
А на счет долгов, я вообще не могу рассматривать ребенка с точки зрения того, что вся жизнь - это отдача долгов перед ним, а его будующая жизнь - отдача долгов родителям. Уверена, если мать несчастлива, живя пусть и с родным отцом, то от такой отдачи долгов - один вред. Ребенок этого никогда не оценит. Это моя точка зрения.

_________________
"Разум дан человеку, чтобы он понял: жить одним разумом нельзя". Э.М. Ремарк

Это как оставлять по старому? Продолжать жить с нелюбимым человеком?
Отказать любви всей своей жизни? Так надо было поступить? И продолжать жить в анабиозе? Или может как предложил Миша? Тихонько ходить на лево не разводясь и продолжать делать вид счастливой семьи? Так нужно было отдавать долг перед Алешей? Не согласна я с такими долгами!!!

_________________
Мы ошибаемся только дважды: когда оцениваем себя и когда оцениваем других.(с)

Если так думать Катьке, то она вообще с ума сойдет. А потом, мальчик, он что, рос в теплице, или он стоит на учете в психдиспансере, что могут нанести травму? Сейчас в четыре года знают, что есть чужие дяди, которые ходят к мамам в гости и приносят паровозики. И что где- то есть папы, которые приходят навестить раз в год и суют 1,5 т.р. на коньки на Н.Г. В саду и в школе полкласса неполная семья. А ему семь лет. Знает, что так бывает. Все он поймет! Прости им тянуть не надо. Этот разговор травма для Кати.

Вот на весь этот пост могу сказать только одно: РЕАГИРОВАТЬ больше не буду. Не хочу чувствовать себя ущербной идиоткой рядом с вами такими правильными и умными. Свою позицию и вИдение сто раз уже объясняла....
82Darik, это ни в коем случае не касается лично вас. Я вообще о учавствующих в нашем "споре".
Умолкаю, чтоб не ранить трепетные души.

_________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает(с)
Смотри НРК на YouTube ЗДЕСЬ

Ну, Травкин, чего-то ты поздновато! Нам еще три страницы назад замолчать предложили

Честно говоря, я надеялась, что автор отреагирует на это "замолчать". Ан нет.... А меня просто ткнули носом, что я не увидела как ОНИ ВСЁ РЕШИЛИ А я на самом деле этого не увидела

_________________
У меня правильнописание хромает. Оно хорошее, но почему-то хромает(с)
Смотри НРК на YouTube ЗДЕСЬ

Синара, ТРАВКА! Я так понимаю, что вас оскорбил мой пост ( автор тут не при чем, думаю, Наташа его просто не заметила). Честно сказать, ни в коем случае не имела ввиду вас лично, в шутку обратилась ко всем нам. И если обидела вас, очень прошу простить меня - в мыслях не держала ничего плохого! Извините меня!

_________________
Большая сила в человеке, который сможет промолчать, даже если он прав.
© Оскар Уайльд

Травка, Синара!

_________________
«Ваш характер никого не интересует. Оставьте его при себе!»

Дуся,

Дорогая ТРАВКА и мой пост не в коем случае не касается лично вас! Я думала это просто дискуссия. Прошу прощения, если я кого то невольно обидела! Честное слово я не хотела!!!
И вообще, давайте жить дружно!!!

_________________
Мы ошибаемся только дважды: когда оцениваем себя и когда оцениваем других.(с)

Ну поскольку я поздний чтец, отзывы не успела прочесть, то про "замолчать" ничего не знаю. Поэтому "а тиграм мяса в зоопарке не додают!! "

Девочки, вы тут чего, серьёзно, что ли, не на жизнь, а на смерть бились?
да разве я это к вам? Вроде бы про Катьку, Андрея и вообще - про взрослых. Так что, на свой счёт вы это очень зря.

А вот это вы с чего взяли? Разве я хоть раз сказала, что нужно оставаться жить с нелюбимым человеком, отказаться от любви, делать вид счастья? Удивили.
Я про единственное говорила (повторюсь ещё раз). По моим ощущениям (не прокуришь, не пропьёшь! ) о мальчике подумали в самую последнюю очередь и как о приложении. Претендуя на мужа Кати, Жданов автоматически претендует на роль второго отца Алёши (орал-то как, что заберёт!). Но при этом даже не видел ребёнка, ничего про него не знает вообще и не показался ему сам. А ребёнок ведь не котёнок, которого можно забрать из под кошки и принести в чужую хату: поорёт от страха да и освоится через часок. Виновата (да!) в этом Катя. Ни единой мысли не возникло у неё в том направлении, а как Алёше будет в новой семье? И ничего она не сделала для хотя бы знакомства с чужим дядькой.
Повторюсь и ещё разок. Коли прошла любовь, резать надо, как лезвием и сразу - с бывшим человеком, если нет иных обстоятельств. А вот ребёнка уводить в новую семью надо по шагам.
Ну а беременеть сейчас Катьке- это просто вообще нонсенс. Буду надеяться, что у неё это рассосётся. ( )
Теперь о главном.
Всё это я (думаю, как и другие) говорю исключительно про героев и по сюжету. Понадеялась, что автору (любому) приятно видеть всё же не только розочку и "сыпасибы", а заинтересованное участие в диалоге. Даже если он идёт кому-то впротивовес (а разве это не интереснее?). Коли я ошиблась - запросто перейду на розочку.
То, что не интересно, не трогает, бездарно, - ну не было бы многих здесь. Так что, ещё раз скажу Наташе огромное спасибо за рассказ, а собеседникам - за беседу.
И всё имхо, как всегда.