НРКмания

Дорогие мои сотоварищи!

Несколько дней уже крутится у меня в голове тема для разговора, но я, честно говоря, никак не решаюсь ее поднять.
Сейчас вот все же попробую.
Это тема объективной, доброжелательной критики фанфиков.
Я недавно наткнулась в блоге Батильды на ее размышления о необходимости критики и о том, что на других фандомах, такая критика есть и гораздо более крутая, чем у нас. И что такая критика помогает авторам совершенствоваться и вообще способствует развитию форума. Я согласна с таким мнением - доброжелательная, справедливая критика помогает совершенствоваться! Нашла я там ссылку по теме и вышла на темку Статистика на оффе. Все эти размышления и споры были давно - два года назад. Я тогда еще ничего не писала, только читала, эта тема меня в тот момент не касалась и прошла мимо. Я в дискуссиях не участвовала. Зато это интересует меня сейчас. Почему?
Я бы очень хотела получить объективную оценку своей писанине. Вы, мои читатели, пишете, что вам нравится мой фик "Дубль два", что написано хорошо и интересно. Я вам очень благодарна за ваши такие теплые отклики. Спасибо вам огромное!

Но все же я бы хотела узнать и минусы моего фика, а как я понимаю, они обязательно есть, их не может не быть и, по-возможности, исправить их. Я знаю и в блоге Батильды еще раз прочитала об этом мнение Ма-машки, что настоящей критики на нашем форуме нет, так уж у нас повелось. О фиках отзываются или хорошо или никак. С одной стороны это хорошо - создает нашу особую, доброжелательную атмосферу на форуме. Довольны и авторы и читатели. Такая атмосфера и мне очень нравится. Но с другой стороны, как же автору узнать о своих недостатках?

А может быть, я такая не одна? Может быть, есть еще авторы, желающие получить реальную оценку своему творчеству? Как я на днях прочитала, тема Статистика сначала была принята "на ура", все ее очень хвалили, называли нужной и полезной. Так продолжалось два дня.
Потом грянул гром. Некоторые критически упомянутые авторы оскорбились и постепенно из этого начинания разгорелся большой скандал. Я не хочу скандала. Я хочу иметь возможность получить объективную оценку. Поэтому рискнула поднять снова этот вопрос. Мне кажется, что со времен Статистика атмосфера, да и состав форума изменился, остались, в основном, только опытные, закаленные бойцы, способные выдержать любую критику.

Этот вопрос, по-моему, не подходит к пробе пера, потому что там, как я поняла, происходит поверхностный анализ ошибок - опечатки, пропуски запятых, грамматические ошибки, то есть то, что бросается в глаза. А ведь отсутствие грамматических ошибок - это еще не все. Может быть, кто-то из читателей захочет проанализировать глубже - стиль и композицию, насколько интересен сюжет в целом и манеру изложения. Причем проанализировать со всех сторон, без боязни обидеть автора.

Мои близкие говорят, что мне стОит попробовать себя в написании чего-нибудь своего, придумать сюжет и своих героев с оригинальными характерами, то есть попробовать себя не в фанфикшене. Что я это смогу.
Так ли это? Действительно ли есть у меня эти способности? Я бы хотела знать объективное мнение. В то же время, мне немножко страшно, я надеюсь на доброжелательность, то есть надеюсь выдержать критику.

Я обращаюсь к нашим авторам, которые уже должны быть смелыми и опытными: давайте организуем такой раздел, где можно будет серьезно поговорить о своем фике!

Что вы об этом думаете?

Ты права, Синичка! Просто многие боятся обидеть автора, показаться некорректным, поэтому молчат. Поверьте, молчание - еще хуже, чем критика. И потом, действительно, очень хочется слышать объективные отзывы, хотя бы иногда...
Потому что человек не может самостоятельно оценить, хорошо ли он пишет или отвратительно. Или может ему редактор нужен... Вот читатель пишет хорошие отзывы, пишет и вдруг пропадает совсем. И думай, что хочешь!

_________________
Женщина - беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Синичка, у меня такой вопрос: а что такое ОБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ?
Чьему мнению ты доверяешь? Любого из тут присутствующих? Или кому-то определенному???
Мне кажется, что то, о чем ты просишь, тебе должен дать кто-то один-два, их тех, кому ты по какой-то объективной (субъективной) причине доверяешь. Ну, например, ты можешь сказать: "некто - очень хорошо пишет! Поэтому я думаю, что из него выйдет и хороший критик". Утверждение спорное, но формально логичное.
А если не пишет? Сколько редакторов профессиональных писали сами? Т.е. возможно, тебе нужен профессиональный "читатель". Но тут таких немного, на самом деле. Люди сюда пришли за очень определенными, имхо, эмоциями, которые они могут получить от текста. Иначе они бы читали книги (пусть даже просто любовные романы о какой-нибудь Анжелике с Луис-Альберто).

Синичка, а что значит - реальное мнение?

И ты думаешь, что возможна объективная критика? (доброжелательная или недоброжелательная - сколько угодно, но именно объективная?)


пока не попробуешь написать свое - не узнаешь

_________________
мы сохранили бодрость духа
но адекват не сберегли ©

И еще я тут подумала: если мужчине постоянно объяснять, что он делает не так в постели и как оно должно быть на самом деле, то про удовольствие можно напрочь забыть. А если не отвлекаться на ПОСТОЯННЫЕ пояснения, то можно даже расслабиться и получить удовольствие. Собственно, поэтому особо ценятся те мужчины, которые ловят на лету, и которым ничего объяснять не надо.

Профессиональные редакторы, наверное, вообще не получают удовольствия от неидеальных текстов. Хотя если у них с юмором все в порядке, то хоть поржать можно (это я вспомнила свое общение с профессиональным редактором - она мне цитировала куски из ЖУТКО нудного романа, который я дальше пятой страницы не одолела, причем, такие куски, что мы с ней лежали под столом).

Я тут это, с другого берега - с читательской стороны выскажусь. Молчать можно, ИМХО, по трем причинам: либо лень писать; либо написанное пробежал глазами и забыл, - ну, никак не зацепило; либо, действительно, не понравилось, но не хочется обижать автора. Насчет чтимого мною принципа мирного сосуществования я уже писала, но дело не только в нем. Главное - автор всегда имеет право сказать: критиковать-то легко, а попробуй сама... И будут совершенно правы. Это я к тому, что критика со стороны братьев (ну, у нас, в основном, сестер) по писательскому цеху будет более оправданна. Только где время взять нашим авторам еще и на критику...

Я уже где-то писала - повторюсь.
Репутация штука такая - тащится за тобой, как хвост) И потому иногда авторы прячутся за новыми никами, дабы узнать о себя то-то новое. На других ресурсах для тех, кто хочет знать мнение непредвзятое о своем творчестве, есть спец.раздел: тексты выкладываются модератором анонимно. Отзывы следует оставлять только развернутые, т.е. по большому счеты не отзыв, а анализ текста по всем состовляющим: стиль, идея, новизна и т.д. При этом отзыв тож можно оставить анонимно (через модератора). Требование - оставаться в рамках приличий, т.е. стеб и наезды в отзывах модерируются. Это один из механизмов, который, как я знаю - работает.

А орижинал. тут Селине ППКС. Пока не сядешь за него - не узнаешь, что это такое. По моему мнению, сам принцип написания фика и ориджинала очень различен и к этому надо быть готовой)
А так, как говорит С.Кинг, чтобы хорошо писать надо много читать и много писать. Другой возможности расти нету)))

_________________
Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что – редко и не со всеми. Но это не значит – ни с кем и никогда(с)
https://litnet.com/ru/lina-palen-u412431

Мне кажется, реальное мнение сложится, если услышать многих, например, на нашем форуме. Здесь много незнакомых, ничем никому не обязанных людей, почему бы им не говорить мне правду? Да, они не хотят меня обижать, огорчать, хотят, чтобы я писала дальше (я говорю здесь "я" для удобства, имею в виду просто автора, о котором пишется отклик) поэтому не пишут мне об имеющихся у меня возможно огрехах. Но если я попрошу их писать то, что они действительно думают, с условием только не смеяться над моими ошибками, не называть меня дурой (образно выражаясь), то есть вести себя цивилизованно? И я думаю, человек сам плохо пишущий не будет писать ничего, анализировать будет тот, кто считает себя способным на это. Я выслушаю это мнение, обращу на этот момент внимание, может быть, поспорю, постараюсь доказать свою точку зрения, а может, соглашусь. Это же интересно!
А как я могу просить кого бы то ни было конкретно заниматься моим текстом? О таком я могу просить только близких. Но они ни разу не НРКманы, я им надоела уже своими Катей и Андреем до чертиков.
Все, что я слышу: "написано интересно, но напиши уже что-то свое" Конечно, у нас есть многие авторы, которых я очень уважаю и мнение кого я бы с удовольствием узнала. Но я не могу никого об этом просить. Человеку может быть вообще не до меня (самое вероятное), может быть, неинтересен мой фик по сюжету, по героям и вообще не нужно это совсем. Поэтому я обращаюсь ко всем, чтобы собрать общее мнение по крупицам.

Поэтому я и хочу иметь возможность услышать мнение того, кто имеет желание его высказать, ни к кому конкретно не цепляюсь со своей просьбой.

непродуктивно, имхо. Но можно попробовать.
Мне вот, например, сказать нечего. Возможно, когда ты фик закончишь, я его перечитаю с самого начала, держа в голове твою просьбу. А так...

Очень интересная идея. На читателя не давит ни уважение к автору, ни наоборот, недовольство его прежними фиками, и нет никакого личного, предвзятого мнения об этом человеке. Может и у нас попробовать что-то подобное?



Это я догадываюсь. Да и вообще не греет пока ничего, кроме наших замечательных Зималеттовцев. Спасибо, Наташа, за твое мнение, я понимаю, что ты знаешь, о чем говоришь.

анонимно выложить текст - нет проблем. Анонимные комменты ... тут нужен модер, готовый их выкладывать из свое лички.

Я чего-то не уверена, что у нас тут много авторов, кто готов на это (из разных соображений).

Да, полное молчание значит, что написано в меру плохо. Мой опыт сидения на форуме показывает, что налетают с интересом анализировать только очень плохие фики, где много грамматических, стилистических, логических ошибок, где часто написан просто бред. Тогда многим почему-то интересно, ошибки легко видны и такого автора часто просто заклевывают. Вспомним несчастного урана, сколько его учили, сколько уговаривали уйти, а он обижался и огрызался. Что взять с 14-летнего ребенка? Такому автору, действительно, не нужно ничего писать. Но сколько отзывов у него в теме было! Если же ошибки не столь очевидны, но плохой язык или скучный сюжет - будут молчать. А было бы здорово, если бы можно было сказать об этом и автор бы не обиделся. Автор должен предупредить, что хочет и готов услышать критику.

Давай попробуем? Я бы выложила, только текст надо написать. Можно сделать это, как еще один вид игры, как драблы или литказино. Так и объявить: желающие могут написать текст для анонимного анализа. Правда, этот текст будет тогда, наверно, маленький по размеру, никто скорей всего не держит под сукном неизвестный, невыложенный полный фик.

sinichka, а почему к Пробе пера не подходит?
Мне кажется, если написать - какой именно разбор полетов хочет получить автор, такой он и получит.
Имхо, конечно

Синара, а если автор готов выслушать критику и сказал об этом?

И я не понимаю.
Если тебя лично критика не смущает, то зачем прятаться за анонимностью? Выложи текст, и попробуем.
И в самом фике БОЛЬШИМИ БУКВАМИ напиши, что ты очень-очень заинтересован в конструктивной критике.
Правда, с твоим фиком, имхо, есть "одна маленькая проблема..."



Вот, подумала, сколько бы "настоящих" авторов издали свои произведения, если бы их критиковали толпой в процессе написания оных???

Я отзываюсь на те фанфики, которые читаю... А я мало читаю фанфики, потому что предпочитаю более серьезную литературу. Поэтому прости, Синичка!

Я не раз просила говорить правду, но почему-то читатели проголосовать за "не нравится" могут, а сказать - почему, духу не хватает.

_________________
Женщина - беззащитное существо, от которого невозможно спастись.

Тут, как мне кажется, и название раздела не соответствует. Я бы хотела "заманить" к разговору и наших опытных авторов, то есть никак не новичков. Такой конструктивный разговор может вылиться в обмен мнениями, какую-то учебу друг у друга.

переименуем раздел.