НРКмания

ма машечка

_________________

Крестная фея, я хочу себе дракона
— Может что по проще?
— Тогда хочу есть и не толстеть
— Какого цвета дракона ты хочешь?

Автор, и конечно все все все

_________________

Крестная фея, я хочу себе дракона
— Может что по проще?
— Тогда хочу есть и не толстеть
— Какого цвета дракона ты хочешь?

Вот это вот не есть понятие прощения. Это скорее процесс забвения обидчика. После этого обычно говорят: «этот человек для меня больше не существует, он умер, аминь». А нужно это забвение, чтобы не доставлять СЕБЕ ненужных душевных волнений, ведь они так портят цвет лица. И проистекают эти чуйства как раз таки из эгоизма и гордыни. Уже все это где-то когда-то обсуждали, и определение прощению я давал. Буду повторяться. Прощение – это забвение греха, а не обидчика. При наличии веры чел может простить, а может и не простить. Но из истинного прощения вера проистекает сама собой, ибо прощение подразумевает, что грех стирается, его как бы и не было. А, значит, веры просто не может не быть. И прощение – это действительно довольно сложный для человека процесс борьбы с собственным эгоизмом и гордыней. Потому что преступление бывает тяжелее забыть, чем преступника.
Так что не прощала Катерина АП. Намерения были, но не случилось. Все ж человек… со своими страстями… Как-то так…

_________________
Не все великое обязательно к просмотру.

Я рада, что хоть у нашей железной леди не прошли такие чувства!!!
Любовный треугольник Катя№1-Жданов-Катя№2 с острейшими углами.
Я болею ТОЛЬКО ЗА КАТЮ ПУШКАРЕВУ!!!!!!!!

Спасибо, АВТОРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!

Я тоже. Но тем не менее не обижусь, ежели Жданчик покрутит и с Катей-2. Раз уж полез в болото, пущай умоется по самые уши. Да, а потом долго и увлекательно отмывается.

Почему??? Если ты поборол в себе зло и обиду можно и общаться с обидчиком, можно и придти к нему на помощь, можно заниматься с ним одним делом (что собственно Катька и сделала, когда согласилась пахать как трактор, вытаскивая из ямы ЗЛ, когда вернула Андрея в штат управленцев, когда принимала все его идеи - где здесь Андрюшины похороны? Я не вижу!).
Но снова ДОВЕРИТЬ ему свою душу... Извините!
Хотя.... для того, кто нанес обиду, позиция очень удобная: сказал прости - и получил все в одном флаконе - и прощение, и доверие, и любовь, а недодала хоть один из указанных компонентов - она и черствая, и в бронежилете, и гордыня ее обуяла...
И напрягаться не надо, чтобы доверие любимой женщины вернуть, куда проще на 10 лет чувствовать себя обиженным и не понятым...

Вдогонку...
Ну а если рассматривать процесс прощения в комплексе - с возвратом любви и веры, то давайте также комплексно рассматривать и процесс раскаяния...
И человек имеет право сказать "прости, я раскаиваюсь", только тогда, если он действительно что-то сделал, чтобы исправить свое зло, если он действительно начал меняться.
А иначе это не "прости", а так - сотрясение воздуха...

Нет, конечно! Она же совсем белая и пушистая! Это не она скрыла участие Коли в Нико-Моде, не она всем рассказывала о женихе, ни она вместо того, чтобы бросить в лицо инструкцию, и сказать все - вызывала "финасовую ревность", и конечно, не она предала его на совете. Да и дoверенность на Александра... Только не смотря на все это, Андрей сразу простил ее. Понял и простил. Без обьяснений и извинений.
Но мы все понимаем и оправдываем Катю, дружно ругаем Андрея. ИМХО.

Ну, ты малость забегла вперед. Аффторы ничего конкретно не написали, КАК именно он винился и просил прощение. Може и пытался, хотя я тоже склонна согласиться с тобой, что навряд он так уж переутомлялся в доказательствах своего раскаяния. И вся история с "пробами" на Кате-2 тому доказательство. Ежели бы протрясло до костей, сто раз бы подумал, что сотворяет с молоденькой девочкой.

Мы не оправдываем Катю. Мы даже не обсуждаем ситуацию с ухаживанием, инструкцией и т.д. Мы говорим о том, что было ПОСЛЕ, когда это все уже вроде бы выяснилось.
Мы говорим о том, что он вроде как хотел, чтобы она простила, поверила и осталась с ним, но НИЧЕГО ДЛЯ ЭТОГО НЕ СДЕЛАЛ.
А она на данном этапе решила для себя, что ей уже ничего от него не надо. Т.е., возможно, где-то подсознательно ждала от него каких-то слов и поступков, но слова получила невнятные, а поступки им противоречащие.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Вот! Возвращаясь к началу этого разговора, к тексту Селины и Пален и к тому, с чего я этот разговор начала.

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

В защиту АП.
За что же так предавать анафеме нашего дорогого Андрея Палыча? Человек 10 лет терзал свою душу за ту обиду, которую нанёс любимой женщине, превратил свою жизнь в планово-расписанное-размеренное СУЩЕСТВОВАНИЕ. Где нет места тому радостно-свободному полёту души, которое и есть счастье. А тут появилось материально-похожее воплощение мечты о той, которую оказывается, не перестал любить, хоть и старался забыть-разлюбить. И оживающая, оттаивающая душа потянулась навстречу воспоминаниям, которые всколыхнула Катя-2 как фантом Катеньки.
АВТОРЫ! Помню, как на уроках литературы, учителя всё пытались научить нас понимать характеры и поступки героев. И это им практически не удавалось, а здесь развернулась такая дискуссия!
СПАСИБО!
Очень интересно, как же будет развиваться и решаться этот испокон веков возникающий "любовный треугольник"?!

_________________
Любить иных - тяжелый крест...(с)

При этом, продолжая считать его преступником не имеющим право голоса для оправдвния. Хорошенькое прощение. На помощь она пришла, кстати, не к нему, а к его отцу, понукаемая собственным папенькой. И общение с Палычем было сугубо функционально - по производственной необходимости. В любом другом ему было отказано. То есть, как человек он для нее существовать перестал. Процесс принудительного забвения шел полным ходом.
Такой привычный аргумент, но в чем, собсна, такая уж пахота. Основной труд лег на плечи тех, кто франшизы мотался продавал. На того, кто коллекцию создал, раскроил, сшил. На ней была в общем-то стандартная управленческая задача координирования и отслеживания финансирования. И не круче.

_________________
Не все великое обязательно к просмотру.

А чего тогда без нее справиться не смогли, ежели все так просто??? А Сашенька с Андрюшенькой чего так напортачили??? А Павел Олегович чего сам не решился такую совсем стандартную управленческую задачку-то пощелкать??

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну... возраст-то не показатель... сейчас такие молоденькие девочки встречатся - акулы отдыхают!
Но - согласна, это скорее всего не местный случай...

Эксперимент эксперименту рознь. Я лично ничего против подобных игрушек не имею, но с том случае, если игра ведется на равных. А здесь у Андрюши все карты крапленые.
Он абсолютно уверен, что не получит отказа (а такой полной уверенности с Катькой-1 у него не было, он ее вроде как у жениха отбивал), а главное (и самое противное) - он заранее уверен в свооей полной безнаказанности и вседозволенности, и именно это является для него самым привлекательным в предполагаемом (пусть пока только где-то на окраинах сознания) романе.
Назвать порядочным человека с такими предпочтениями, я бы затруднилась....

Ну, как был балбес, так и остался, токо от Кати-1 закомплексовался в масюсеньком таком уголочке сознания. Т.е. ей повторно инструкцию воплощать не будет, а с другими - без проблем? Или всё ж остановится?

Авторы скажут.
Если, кАнеш, мы им вконец головы своими рассуждалками не задурили....

Ну вообще то да (робко так) Он ведь её по телеку с Мишей видел, пусть до конца сразу не поверил, но в подсознании отложилось. Потом возле клуба у Севы опять же её с ним же под ручку встретил, ну а дальше и в Мармеладофф в окошко заглянул, а там Катюха счастливая с Мишаней танцует. И с ним одним он бы наверно быстренько разобрался, но их же было двое! Против него и тем более против мамы его Катеньки не попрёш же. Особенно после того как ему заявили: Если вы порядочный челевек АП, то Вы ОСТАВИТЕ НАШУ Катю в покое. И если учесть что и он её лОмок не видел, то он мог запросто решить что она его просто разлюбила.

мог... но потом прочел дневник...

_________________
Парадокс чтения: оно уводит нас от реальности, чтобы наполнить реальность смыслом. © Даниэль Пеннак

Ну да так и есть... А после, времени на медленное доказывание каким он хорошим стал, совсем не осталосью. Kатюшка ведь в Питер собралась...